Interested Article - Судно

Общий смысл

Исправлено. — Vld_Sergio , 13:03, 03 февраля 2014 (EETC)
Мне кажется, надо определиться, про что эта статья - про НЕвоенные суда, или про плавсредства любого типа. Потому что в первом случае надо половину статьи про военные корабли и суда выбрасывать нещадно, а другую половину править целиком. Ну и язык, честно говоря, очень интересный. такое ощущение что писал человек не знакомый с традиционной терминологией.

Исправлено. — fora jump , 23:32, 29 октября 2009 (UTC) [ ]
Вообще-то это общее определение. По идее статья должна быть общей с общим смыслом… По типу статьи Корабль а материал, размещённый о морских судах и медицине в статьях с соответствующими заголовками Морское судно , Речное судно , Медицинское судно , тем более что статья Воздушное судно уже есть. Свалить сюда всё про судно не получится, так как судно медицинское — это… несколько иное… Эта реплика добавлена участником ( о в ) 09:26, 24 марта 2006 (UTC) [ ]
N.B.! А вообще, на мой взгляд, система прямого наименования разделов типа «Речное судно» заставляет распухать дерево терминов и вносит неразбериху в классификацию. Эта реплика добавлена участником ( о в ) 09:36, 24 марта 2006 (UTC) [ ]

Самое распространённое значение слова — плавсредство, о нём и должно быть написано в статье «судно». А для ссылок на статьи о других значениях слова используется специальная страница . Kneiphof 15:06, 24 марта 2006 (UTC) [ ]
Все просто:
В художественной, морской, специальной литературе всегда: «судно» — обязательно гражданское, но «корабль» — обязательно военный. Например, в гражданском морском учебном заведении факультет — судоводительский и в дипломе будет записано — судовождение, в военно — морском никогда, кафедра там обязательно кораблевождения.
То есть суда всегда флота морского, речного, рыболовного, портового, танкерного и т. д., но корабли всегда и обязательно военно-морского флота. Судно и корабль всегда относительно большие, все остальное на всех флотах это катера, лодки, шлюпки и т. д.
А вот упоминаемым плавсредством может быть любой подручный материал туриста для переправы через ручей, например. Эта реплика добавлена с IP 84.204.165.68 ( ) 03:53, 4 ноября 2006 (UTC) [ ]

Я бы ещё добавил, что судно - это плавсредство со своим ходом. 78.30.200.151 22:27, 24 января 2013 (UTC) [ ]

Грузовые суда

Исправлено. — fora jump , 23:32, 29 октября 2009 (UTC) [ ]
Добрый день! На мой взгляд в категорию грузовые суда следует добавить таких важных представителей как газовозы , химовозы и лесовозы . Valmin 06:38, 18 мая 2007 (UTC) [ ]

Таковые есть? Источники?-- Russian Nature 18:35, 29 июля 2010 (UTC) [ ]
Есть-есть. -- Николай Путин 18:53, 29 июля 2010 (UTC) [ ]
Понятно. Но источники? Хоть 1?-- Russian Nature 19:52, 29 июля 2010 (UTC) [ ]

Доработка

Планирую взяться за статью, кое-что добавить, кое-что переписать. Никто не будет против? Maykel 07:09, 23 мая 2009 (UTC) [ ]

Нет. Глянь — во втором ряду последняя фотография в галлерее наверно подписанна не правильно. Стелс на подводных крыльях никак АВИАНОСЦЕМ быть не может, это точно. -- Руков К. 19:57, 2 июня 2009 (UTC) [ ]
Это наверное макет или эксперементальная модель, но то, что конструируется такой авианосец, точно. — Maykel 10:46, 13 июня 2009 (UTC) [ ]
  • Извините, ошибочка вышла. Это не авиaносец, в статье уже исправил и указал источник. — Maykel 09:16, 27 июня 2009 (UTC) [ ]

Вёсла

Исправлено. — fora jump , 23:32, 29 октября 2009 (UTC) [ ]
«Со 2-ого века до н. э. на боевых кораблях вместе с парусами использовались весла». Откуда такие сведения? Все суда изничальна были гребными, парус появился позже. По основной сепециальости — штурман дальнего плавания. -- Kosun 10:28, 24 августа 2009 (UTC) [ ]

Посмотрите картинки кораблей древнего флота (римского, персидского). На всех таких кораблях кроме парусов есть и вёсла. В статье имеется в виду именно это. — Всадник без головы 12:21, 26 августа 2009 (UTC) [ ]

Водоизмещение

А как же классификация судов по водоизмещению ? Думается, это важный параметр. Или всё же официально такой классификации не существует? — fora jump , 23:05, 29 октября 2009 (UTC) [ ]

На днях поставлю и эту классификацию. -- Maykel -Толки- 12:18, 12 ноября 2009 (UTC) [ ]


Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Судно

Хочу выдвигать в ХС, а если можно, то и в ИС. Жду замечаний по статье. P. S. Предчувствую кучу критических замечаний. -- Maykel -Толки- 13:07, 12 декабря 2009 (UTC) [ ]

А плот это судно? Просто кроме спасательного плота в статье о них больше ни слова. Хотя бы немного истории: когда примерно появились первые наборные суда, с металлическим корпусом и т.п. -- Karel 15:43, 12 декабря 2009 (UTC) [ ]
О первых наборных судах сказано в разделе "Судостроение", в разделе "Рекорды. Другое" сказано о самом старом судне. -- Maykel -Толки- 13:53, 13 декабря 2009 (UTC) [ ]
✔ Сделано добавил кое-что про плот. -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC) [ ]
О плотах, кстати. "Кон-Тики" -тоже не судно? а "Ра"? Я уж не говорю об омулёвой бочке с её парусом. Возможно, есть смысл добавить раздел "Экзотика"-- Витольд Муратов ( обс , вклад ) 21:52, 1 января 2010 (UTC) [ ]
Частично ✔ Сделано . Думаю, раздел "Экзотика" тут ни к чему, а упомянутые вами суда разбросал по всей статье. Так лучше. -- Maykel -Толки- 16:29, 6 января 2010 (UTC) [ ]
  • В статье упоминается правило 3а, но почему у него такое название из текста не следует, можно только догадываться. Возможно, имеет смысл поставить сноску-комментарий с пояснением по поводу названия.
✔ Сделано , подкрепил источником. -- Maykel -Толки- 10:56, 23 декабря 2009 (UTC) [ ]
  • Несколько комичным выглядит ремарка по поводу наличия у судна государственного флага и порта приписки, сделанная сразу после пояснения, что гребная лодка или водный велосипед являются судами. Читатель можно подумать, что у гребных лодок и водных велосипедов также обычно имеется государственный флаг и порт приписки.
Читайте внимательней: там написано, что все корабли (а не суда) имеют государственный флаг, там перечисляются различия судна и корабля. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC) [ ]
Я про фразу «Кроме уникального собственного названия суда, как правило, имеют государство флага и порт приписки.» -- 10:34, 16 декабря 2009 (UTC) [ ]
Заменил слово судно на корабль. -- Maykel -Толки- 12:31, 16 декабря 2009 (UTC) [ ]
  • После объяснения того, что судно — не корабль весьма странно упоминание про регистры транспортных кораблей. В частности, регистр Ллойда. По-моему, предыдущие разъяснения относительно понятия судна дают понять, что информация о регистрах транспортных кораблей более уместна в статье о корабле, чем о судне.
Корабль тоже является судном, я перенёс информацию о регистрах в раздел "Судостроение". -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC) [ ]
  • В классификации по используемому источнику энергии нет ни малейшего упоминания о судах, перемещающихся в среде, отличной от водной. Это же характерно для всей статьи. Нужно либо существенно дополнить её информацией о судах, используемых для перемещения в среде, отличной от водной, либо уточнить предмет статьи (водное судно, например), либо сделать подтверждённую АИ ремарку о том, что водные суда самые популярные/важные/показательные/чем-то_ещё_примечательные, поэтому в статье они будут рассмотрены, либо как-то иным способом эту проблему решать. В текущем состоянии вводный раздел даёт понять о том, что статья неполно раскрывает тему.
Статья о морском судне, это видно из всего. Если хотите о воздушном транспорте, то отправляйтесь в статью Воздушное судно :-) -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC) [ ]
Предмет статьи должен соответствовать её названию. Если это статья о морском судне, то и называться она должна Морское судно ;) А иначе получается, что существенные аспекты, касающиеся других видов судов, которые должны быть освещены в статье, в ней не освещены. -- 10:34, 16 декабря 2009 (UTC) [ ]
Ан-нет, в принципе, вы логично рассуждаете, однако, согласно правило ВП:ИС та статья, которая является доминирующей, должна носить основное название (например, если книга известней, чем фильм, то его название пишется без слова "(роман)", а статья о фильме пишется со словом "(фильм)"). Здесь доминирующим является всё-таки морское судно, а не другие. -- Maykel -Толки- 12:31, 16 декабря 2009 (UTC) [ ]
✔ Сделано -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC) [ ]
  • Статье не помешает ёфикация : Веслами → Вёслами, боев → боёв, создается → создаётся.
✔ Сделано -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC) [ ]
  • «парусным судам, которые в свою очередь уступили другим» — стиль можно поправить. Поточнее бы насчёт других ;)
✔ Сделано -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC) [ ]
  • Раздел «Парусное судно». Нужно найти чуть больше АИ: на утверждение о времени и месте появления первых парусных судов, на утверждение о времени апогея развития, на информацию о неиспользовании парусных судов при перевозке грузов и боевых действий (особенно это. есть сомнения в достоверности. возможно, какие-то племена грузы под парусом и перевозят), на утверждение об использовании крупных кораблей при обучении морскому делу.
✔ Сделано , поставил источник. -- Maykel -Толки- 08:52, 31 января 2010 (UTC) [ ]
  • Раздел «Пароход». Опять-таки нужны АИ на утверждения о необщеизвестных фактах. Вообще, внимательное отношение к упоминанию АИ не помешает во всей статье. В разделе «Теплоход» нет ссылки на инфо о возникновении, об исключительном использовании дизельного топлива, об улучшенных по сравнению с теплоходом качествах, о более высокой надёжности и безопасности двигателя по сравнению с двигателем парохода.
✔ Сделано , доработал оба раздела, проставил АИ. -- Maykel -Толки- 08:52, 31 января 2010 (UTC) [ ]
  • Таблицам не помешают название.
Названия написаны жирным шрифтом. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC) [ ]
  • «В России было построено несколько теплоходов.» — ни о чём. Либо уточнить количество, либо выкинуть.
✔ Сделано , уточнил. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC) [ ]
  • «Многие известные суда были турбоходами. Например: «Луизитания», «Аврора» и т. д.» — переформулировка не помешает. Так слишком размыто.
Турбоход -- судно использующее газовую или паровую турбину, так что ничего тут ошибочного, АИ есть. -- Maykel -Толки- 10:39, 16 декабря 2009 (UTC) [ ]
Покажите мне АИ, утверждающие, что на "Авроре" стояли паровые либо газовые турбины . Во всей известной мне литературе утверждается, что на ней стояли три вертикальные паровые машины тройного расширения. -- Сайга20К 01:30, 17 декабря 2009 (UTC) [ ]
Ладно-ладно, убрано. -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC) [ ]
  • «Существует целый ядерный флот.» — где существует, когда начал существовать? зачем тут слово «целый»?
«Целый» убрано, добавил несколько предложений о ядерном флоте с источником. -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC) [ ]
  • «преимущества перед другими двигателями: Неограниченная автономность, ..» — заглавная буква ни к чему и тут уместным будет список.
✔ Сделано -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC) [ ]
  • Викификатор нужно бы активировать для статьи. После этого, в частности, неуместные дефисы и сдвоенные дефисы превратятся в уместные тире, диапазоны будут правильно оформлены и т.д.
  • имют → имеют, соверменных → современных, всопомагельный → вспомогательный.
  • «На судне задействованы два двигателя: главный и вспомогательные» — что-то не то с формулировкой. если вспомогательные, значит, больше одного, значит, вместе с главным их как минимум 3.
✔ Сделано переформулировал .-- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC) [ ]
  • «механизмов и приборов. всего». «Всего» с большой буквы.
Если видите орфографические ошибки, исправляйте их, не стесняйтесь, опечаток может быть много, это не значит, что нужно их все указывать. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC) [ ]
Можете себе представить, как весело будет, если здесь откроется корректорский клуб вместо рецензирования? Буквоедство преследует собой такую цель, чтобы вы, уважаемые номинаторы, авторы статей, не повторяли впредь таких ошибок и начинали их за собой замечать. Это не тыканье вас носом в вашу неграмотность или неумелость в выражении мыслей.
Это дополнительные приёмы в ваши арсеналы. Легат Ская 21:33, 18 января 2010 (UTC)
[ ]
  • «По сравнению со старыми судами, современным приходится намного легче.» — нужно переформулировать
  • «(например, баржи, беляна, унжак)» — либо все в единственном числе, либо все во множественном числе.
✔ Сделано -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC) [ ]
  • Классификация по oбластям применения — в разделах не помешает применение шаблона «Основная статья» и есть сомнение в обоснованности столь подробного освещения деталей при наличии основных статей
✔ Сделано , подробное освещение нужно для отдельных типов, вы сами выше говорили, что "тема не раскрыта", определистесь, пожалуйста. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC) [ ]
  • «англичанин Генри Сигрейв на своей лодке "Мисс Англия" выжал 160,9 км/ч». Слово «выжал» из канвы статьи стилистически выбивается. Замена на синоним улучшит ситуацию.
✔ Сделано -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC) [ ]
  • «До этого Кембел побил множество рекордов на воде.» ­— уточнить или не писать.
Уточнил источником. -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC) [ ]
  • Раздел Ссылки → раздел Литература.
Литературой я особо не пользовался, по комментарию Николая литература была заменена на другие источники. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC) [ ]

-- 11:21, 14 декабря 2009 (UTC) [ ]

  • Можно было добавить историю определения судна. Что, например, под судном понимали при Петре I, а в XIX веке. Есть ли различие в понимание термина «Судно» в России и в других странах? -- Raise-the-Sail 20:22, 16 декабря 2009 (UTC) [ ]
  • Для полноты развития темы следовало бы упомянуть навигацию и, если это тема отдельной статьи, хотя бы навигационное оборудование. Да и средства сигнализации -тоже имеют к судам отношение. А как насчёт кораблекрушений? -- Витольд Муратов ( обс , вклад ) 21:52, 1 января 2010 (UTC) . [ ]
✔ Сделано , поставил информацию о навигации, сигнализации, создал раздел "Известные кораблекрушения", буду его дполнять. -- Maykel -Толки- 09:54, 17 января 2010 (UTC) [ ]

Подводные лодки

А подводная лодка это судно? Если да, почему в статье совсем ничего нет? 2.94.37.0 07:44, 27 июля 2010 (UTC) [ ]

Почему же, немного есть. -- Николай Путин 08:33, 27 июля 2010 (UTC) [ ]
Это я был, незалогинился...Что-то я не увидел ничего про ПЛ...Ну значит фото я в тему добавил с парусником и подводной лодкой. :) А вообще мне кажется раздел отдельный нужен, а то как-то получается про всех есть, про ПЛ нету... Huller 08:47, 27 июля 2010 (UTC) [ ]
Гляньте в (под)разделы Военные корабли и По размещению корпуса относительно воды . -- Николай Путин 09:25, 27 июля 2010 (UTC) [ ]
Надо бы побольше информации-- Russian Nature 18:35, 29 июля 2010 (UTC) [ ]

Определение слова судно

Привожу цитату из Международных Правил Предотвращения Столкновения Судов: " Слово "судно" означает все виды плавучих средств, включая неводоизмещающие суда и гидросамолeты, используемые или могущие быть использо­ванными в качестве средств передвижения по воде. "

Далее из Правил плавания по ВВП РФ: "судно – самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое в целях судоходства, в том числе судно смешанного (река – море) плавания, паром, дноуглубительный и дноочистительный снаряды, плавучий кран и другие технические сооружения подобного рода (ст. 3 Кодекса Внутреннего Водного Транспорта);

самоходное транспортное судно – самоходное судно, осуществляющее перевозки грузов, пассажиров и их багажа, почтовых отправлений, буксировку судов и иных плавучих объектов (ст. 3 КВВТ); скоростное судно – судно, скорость движения которого составляет 30 километров в час и более (пункт 4 ст. 95 КВВТ); маломерное судно – самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 л.с.) или с подвесными моторами независимо от мощности, парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, а также иное несамоходное судно (гребная лодка грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарка грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов) (примечание ст. 11.7 «Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях) (далее - КОАП) (собрание законодательства Российской Федерации 2002 г. часть 1, № 1, ст. 1); парусное судно – любое судно, передвигающееся с помощью паруса. Судно, передвигающееся с помощью паруса и одновременно использующее свою силовую установку, следует считать самоходным судном; паром – судно, предназначенное для регулярной перевозки сухопутных транспортных средств, грузов и пассажиров между береговыми пунктами; плот (соединение плавучего материала) – любое сооружение и устройство, предназначенное для плавания и не являющееся судном; буксируемый состав – судно, соединение судов, плотов, буксируемые на тросе самоходными судами; толкаемый состав – жесткое соединение судов, приводимое в движение толкачом (самоходным судном);

Номы Русского языка: Корабль - Военное или парусное судно. "По дедвейту танкеры делятся на несколько разновидностей; малотоннажные танкеры перевозят большее 16 499 тонн" - вероятно очепятка. Есть 600 тонные танкера. "Ролкел" ниразу не слышал. Ро-Ро знаю, может это морской сленг, но по английски тоже так.

-- 22:32, 8 февраля 2011 (UTC) [ ]

Ассоциативное определение: Судно — общее определение категории обитаемых , управляемых самодвижущихся инженерных сооружений, способных перемещаться по водной поверхности ( ), под водой ( подводное судно ) или в воздушном пространстве ( воздушное судно ), является техническим средством, оснащённым в соответствии с целевым назначением.

Крупногабаритное судно, с экипажем в составе не менее трёх человек, способное перевозить большое число пассажиров и значительную по массе коммерческую или целевую нагрузку, относится к категории « Корабль ».

Все суда, включая корабли, подразделяются по своему проектному назначению на военные и гражданские суда (корабли), причём все без исключения военные суда могут нести оборонительное вооружение.

Военные суда и корабли, несущие на борту наступательное вооружение, снаряжённые средствами поражения и укомплектованные экипажем, в соответствии с поставленной боевой задачей, и несущие на борту государственную символику принадлежности к ВМС или ВКС — автоматически относятся к категории — « Боевой корабль », вне зависимости от их массово-габаритных характеристик.

К судам не относятся — все гражданские и военные необитаемые , надводные, подводные и воздушные самодвижущиеся технические средства целевого назначения, с дистанционным управлением или самоуправлением. -- Абрамов В. Г. ( обс. ) 15:30, 8 марта 2017 (UTC) [ ]

Ассоциативное определение: термин «Судно» применим для всех обитаемых инженерных сооружений, являющихся управляемым самоходным техническим средством перемещения находящихся на его борту людей, вне земли и земной поверхности.-- Абрамов В.Г. ( обс. ) 19:11, 10 марта 2017 (UTC) [ ]

« Су́дно » — термин, определяющий категорию обитаемого, управляемого, самодвижущегося инженерного сооружения, являющегося техническим средством для перемещения находящихся на его борту людей, вне поверхности земной суши.-- Абрамов В.Г. ( обс. ) 19:36, 10 марта 2017 (UTC) [ ]
Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость ( ВП:ПРОВ ). Самостоятельные ассоциативные определения являются ориссом и в статьях недопустимы. Непонятно, чем не устраивает имеющееся определение. Внесённое ассоциативное определение является некорректным, так как не ясно, что такое «инженерное сооружение»; не встречал, что бы этот термин относился к чему-то перемещаемому. С уважением, -- DimaNižnik 14:27, 11 марта 2017 (UTC) [ ]

Имеющееся определение (санкционированное ссылкой на МЭС) — не обеспечивает ссылку на статью « Воздушное судно ».-- Абрамов В.Г. ( обс. ) 17:05, 12 марта 2017 (UTC) [ ]

Общее определение, формируется на основе группы близких по смыслу определений, содержащих ссылки на АИ (копировать запрещено!), и в этой связи предлагаю очередную версию:

« Су́дно » — русскоязычный термин, определяющий категорию подвижного объекта, содержащего в себе (специальное оборудование и вооружение) и (топливо и целевая нагрузка) — управляемого или неуправляемого, буксируемого или самодвижущегося , используемого в качестве технического средства для перемещения находящейся на его борту , вне поверхности земной суши, то есть по водной поверхности ( ), под водой ( подводное судно ) или в воздушном пространстве ( воздушное судно ) и выполнения одной или нескольких целевых функций. способно перемещаться и выполнять целевые функции в двух или в трёх средах (на воде, под водой и в воздухе). При определённых условиях (состав целевого оборудования и целевой нагрузки), термин «Судно» служит синонимом термина « Корабль ».-- Абрамов В.Г. ( обс. ) 14:23, 13 марта 2017 (UTC) [ ]

  • Википедия не занимается самостоятельными исследованиями, и если отсутствуют АИ, рассматривающие плавающее и летающее судно как единую сущность, что Вы признали, авторы ВП не должны делать такого самостоятельного обобщения, не должны писать, что межу судном и воздушным судном больше общего, чем между судном и другим транспортным средством. Например, Слон и Морской слон не нуждаются в обобщающем определении. Поэтому вникать в Ваше определение не имеет смысла. Если найдёте АИ на обобщённое определение, можете его использовать в « Судно (значения) », а эта статья про плавучее транспортное средство, описывать в ней ещё и самолёты совершенно излишне. С уважением, -- DimaNižnik 18:32, 14 марта 2017 (UTC) [ ]
Не летающее судно, а воздушное судно!;
В данной статье и её название — суть «термин», который необходимо наиболее полно раскрыть (распределить), методом обеспечения ссылок на существующие и на перспективные статьи, содержащие в своём названии слово «судно»;
Судно не всегда, и не только транспортное средство;
Между судном (плавсредством) и воздушным судном — безусловно существует больше взаимосвязи, нежели между судном (плавсредством) и наземными транспортными средствами, тем паче — между судном (плавсредством) и Амфибийным судном — это не ОРИС (Предмет — знать!);
Слон и Морской слон — отнюдь не транспортные средства, но между этими видами, вероятно существует эволюционно-гинетическая связь; Между судном-плавсредством и воздушным судном, однозначно существует устойчивая конструктивно-эволюционная взаимосвязь — это не ОРИС (Предмет-знать!);
Не плавучее транспортное средства, а плавсредство (плавательное средство);
Если изначально данная статья посвящена исключительно судам (плавательным средствам), то и называться она должна соответственно: «Судно (плавсредство)»;
К воздушным судам относятся не только самолёты, но и другие летательные аппараты тяжелее и легче воздуха. В данной статье описывать их не надо — достаточно обеспечить ссылки на уже существующие статьи в проекте «Авиация».-- Абрамов В.Г. ( обс. ) 13:24, 15 марта 2017 (UTC) [ ]
На данный момент основное определение термина «Судно» не обеспечивает ссылку на имеющуюся статью «Корабль».-- Абрамов В.Г. ( обс. ) 13:29, 16 марта 2017 (UTC) [ ]
    • Не летающее судно, а воздушное судно!; — космическое судно из этой оригинальной категории почему-то выпадает.-- DimaNižnik 17:44, 16 марта 2017 (UTC) [ ]
      В данной статье и её название — суть «термин», который необходимо наиболее полно раскрыть (распределить), методом обеспечения ссылок на существующие и на перспективные статьи, содержащие в своём названии слово «судно» — непонятно совсем ничего.-- DimaNižnik 17:44, 16 марта 2017 (UTC) [ ]
      Между судном (плавсредством) и воздушным судном — безусловно существует больше взаимосвязи, нежели между судном (плавсредством) и наземными транспортными средствами, тем паче — между судном (плавсредством) и Амфибийным судном — это не ОРИС (Предмет — знать!) — до тех пор, пока ни один АИ не подтверждает это мнение автора ВП, это явный орисс.-- DimaNižnik 17:44, 16 марта 2017 (UTC) [ ]
      Если изначально данная статья посвящена исключительно судам (плавательным средствам), то и называться она должна соответственно: «Судно (плавсредство)» — Совсем не так. По правилам ВП и здравому смыслу без уточнения оставляется вовсе не самое общее значение, а основное значение, то есть то значение, которое наиболее прочно ассоциировано со своим названием.-- DimaNižnik 18:12, 16 марта 2017 (UTC) [ ]
      К воздушным судам относятся не только самолёты, но и другие летательные аппараты тяжелее и легче воздуха. — конечно, но подтверждений этому не встречал даже в неавторитетных источниках. Скорее всего эта точка зрения среди филологов и судостроителей не является общепризнанной.-- DimaNižnik 18:12, 16 марта 2017 (UTC) [ ]
      В данной статье описывать их не надо — достаточно обеспечить ссылки на уже существующие статьи в проекте «Авиация» Поэтому не надо в данной статье давать определение, для которого ВП:ВЕС требует их описания.-- DimaNižnik 18:12, 16 марта 2017 (UTC) На данный момент основное определение термина «Судно» не обеспечивает ссылку на имеющуюся статью «Корабль» — Это обеспечивать вовсе необязательно.-- DimaNižnik 18:33, 16 марта 2017 (UTC) [ ]
    • Все возможные значения должно описывать не основное определение статьи, а страница неоднозначностей , формулируйте своё определение там, и к ориссу там относятся не так строго; хотя на определение длиннее трёх строчек, опирающееся на сомнительные термины типа категория и инженерное сооружение , поставлю запрос источника и там, но удалять не буду.
      Эта статья написана про плавсредство, на основании источников описывающих плавсредство. А если в АИ найдётся описание обобщённого понятия, достаточное для написания статьи, Вы можете написать статью, назвав её к примеру , и даже попытаться переименовать её в Судно через ВП:КПМ .-- DimaNižnik 18:52, 16 марта 2017 (UTC) [ ]

Если я не ошибаюсь, данная статья относится к Проекту: «Адмиралтейство»… Патриотические амбиции — вполне понятны!… Тем не менее, наведение интеграционных связей с проектом «Авиация» дело перспективное… Кстати, в проекте «Авиация» уже есть статьи: « Воздушное судно » и « Воздушный кодекс Российской Федерации ».-- Абрамов В.Г. ( обс. ) 12:18, 10 мая 2017 (UTC) [ ]

Констатирую: на данный момент, в Преамбуле данной статьи указаны категории: «Экраноплан» и «Гидросамолёт»… АДМИРАЛТЕЙЦЫ! Вы первые «переступили черту»!-- Абрамов В.Г. ( обс. ) 12:28, 10 мая 2017 (UTC) [ ]
На данный момент, в Преамбуле данной статьи указаны ссылки не на категории , а на статьи . Что Вы понимаете под словом « категория », неясно. Если с чем-то не согласны, не поздравляйте, а обосновывайте. Не адмиралтеец, -- DimaNižnik 18:07, 10 мая 2017 (UTC) [ ]
Экраноплан и гидросамолёт — технические устройства (машины), которые относятся к проекту «Авиация», при этом гидросамолётам, с 19 февраля 1997 г. в соответствии с положениями Воздушного кодекса РФ — присвоен официальный юридический статус «воздушное судно». На данный момент, в преамбуле данной статьи «судно» — есть ссылка на статью «Гидросамолёт», в этой связи, в преамбуле данной статьи имеет право на существование и ссылка на статью «Воздушное судно».-- Абрамов В.Г. ( обс. ) 07:34, 11 мая 2017 (UTC) [ ]
Ссылка на Воздушное судно есть на странице Судно (значения) .-- DimaNižnik 17:02, 11 мая 2017 (UTC) [ ]
А как быть с гидросамолётом?-- Абрамов В.Г. ( обс. ) 19:26, 11 мая 2017 (UTC) [ ]
Неизвестно откуда взявшееся упоминание есть, подробного описания и комментариев в этой статье не надо в в любом случае.-- DimaNižnik 16:04, 12 мая 2017 (UTC)-- DimaNižnik 16:04, 12 мая 2017 (UTC) [ ]
В таком случае возникает неоднозначность: в проекте «Адмиралтейство» — гидросамолёт — судно, а в проекте «Авиация» — воздушное судно.
А как быть с термином «военное судно», в ВМФ СССР и ВМФ РФ такая категория судов — имеется.-- Абрамов В.Г. ( обс. ) 21:30, 13 мая 2017 (UTC) [ ]

Есть ещё один нюанс: желательно уточнить, с какого года в русском ВМФ термин «боевое судно» был полностью замещён термином «корабль» на уровне Штабов. В частности, в 1907 г. (после принятия новой классификации кораблей русского ВМФ)- русские военно-морские специалисты — составителями сборника «Военные флоты» писали: " Из трёх броненосных крейсеров, имеющихся в русском флоте («Рюрик-2», «Громобой», «Россия»), наибольшим правом на это название, безусловно, обладает «Рюрик», представляя собой, хотя и не совсем удачное по постройке, но по силе артиллерии и бронированию — настоящее боевое судно . [Цветков Гвардейский крейсер «Красный Кавказ»_1990(стр.26)]-- Абрамов В.Г. ( обс. ) 20:57, 14 мая 2017 (UTC) [ ]

Сообщение с ВП:СО

Судно - любое ТРАНСПОРТНО Е средство для перевозки пассажиров или грузов через одно из традиционно не приспособленных для человека пространств — то есть любое, кроме наземного. (цитата из самой статьи)

В иллюстрациях есть такие, которые к судам не относятся : это

а также вынесено в виде отдельного подраздела "Военные корабли", что также является ошибкой. в русском языке корабль--это только военное плавсредств о, а судно --только мирного назначения . Судно, используемое в военных целях называется в русском языке "транспорт". "военный корабль" -- это тавтология, "масло масляное". Русский язык в этих понятиях отличается от английского, где ship --это любое водное плавсредство, и для выделения военных плавсредств используется "warship". Видимо, вышеописанные неточности вызваны "калькой" с английской статьи википедии.

Все указанные иллюстрации относятся к кораблям : броненосец, корвет, крейсер, авианосец, линкор(battleship) Нью-Джерси.

Гражданское парусное судно вполне может быть кораблём. INSAR о - в 05:01, 12 января 2012 (UTC) [ ]
Перенесено со страницы ВП:СО . -- IGW 07:28, 14 января 2012 (UTC)
Может иметь парусное вооружение корабля, а не быть им (линейником, тобишь). 95.79.195.247 12:42, 17 октября 2013 (UTC) [ ]

2-й абзац

«В общем случае под термином судно подразумевается любое транспортное средство для перевозки пассажиров или грузов по воде." - Известно, однако, что русские князья в древности с успехом использовали для передвижения посуху свои ладьи, поставленные на колёса во время походов на Царьград» — в чём заключался успех использования ладьи именно как сухопутного транспортного средства? Вышло успешнее повозок? Сомневаюсь, что теплоход на судоподъёмнике, катер на автоприцепе и баржа на волоке становятся средством передвижения посуху, да ещё успешным . Но с историей знаком плоховато, поэтому прошу разъяснить момент. mind abuse 16:29, 6 февраля 2013 (UTC) [ ]

Успех самого техницки сложного мерзоприятия по водружению плавсостава дружины на колёса видимо имеется в виду, ну это если по логике. Ваш кЭп. А вообще, это всё альтернативная история имени товарища Нестора. Был такой альтернативный летописец в 11м веке... 95.79.204.239 23:25, 19 июля 2013 (UTC) [ ]

…скажите, а то, что в инфобоксе статьи судно изображён военный корабль — это что, такая вот принципиальная позиция авторов статьи, да ?.. 95.79.204.239 23:27, 19 июля 2013 (UTC) Понятно, что корабль — он тоже судно, с точки зрения своих основных качеств как мореплавающего объекта, но всё же. [ ]

Сообщение об ошибке: Корабли

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Судно .

В предложении "Кораблями сейчас преимущественно называются достаточно большие суда военного назначения, многомачтовые парусные суда с прямыми парусами[7], в общем смысле — крупные морские суда[8][9]" невозможно однозначно понять к чему относится слово "преимущественно" - преимущественно достаточно большие или преимущественно называются.

Нельзя однозначно понять, можно ли назвать кораблём судно невоенного назначения.

Напротив, однозначно понятно, что преимущественно называются. Другое дело, что меня учили иначе: корабли бывают только военные, парусные или подводные, все остальное - исключительно суда. -- KVK2005 14:11, 24 июня 2014 (UTC) [ ]
Дык, и меня тому-же :-).-- kosun ?!. 18:26, 24 июня 2014 (UTC) [ ]
Просто термин многозначный — имеет три значения, одно из них — синоним (с оговорками) судна вообще. Другой вопрос почему "достаточно большие"? Любое судно, несущее военно-морской флаг, является кораблём, причём об этом дальше говорится. Надо бы поправить (или вообще переработать) начало статьи -- Aesopus 05:08, 25 июня 2014 (UTC) [ ]
К обсуждению . Sealle 14:49, 29 июня 2014 (UTC) [ ]

Несамоходные

какие еще есть несамоходные , кроме всемизвестных баржа / плот (и неск. устаревших - беляна, унжак)? — в одном источнике упоминается про некое такое морское .. -- Tpyvvikky 07:46, 8 января 2015 (UTC) [ ]

от дебаркадера до батисферы . В частности, есть ещё такое чудо - RV FLIP :), если угодно. -- Aesopus 20:35, 18 января 2015 (UTC) [ ]

Оформление

что за чушь видим в огравлении:

2 Общая классификация судов
.....
.....
2.5 По типу энергетической установки
2.5.1 Пароход
2.5.2 Теплоход
2.5.3 Турбоход
2.5.4 Атомоход
2.5.5 Электроход

3 Классификация по используемому источнику энергии
3.1 Парусное судно
3.2 Пароход
3.3 Теплоход
3.4 Турбоход
3.5 Атомоход
3.6 Электроход
...

? - что за дубляж? (если первый подраздел и нужен, то - тогда уж без без подподразделов - просто список)

-- Tpyvvikky 07:38, 8 января 2015 (UTC) [ ]

..зачем там список-таблица неких "Пароходы России"? (что за "хвост" из осн. статьи?) -/ -- Tpyvvikky 07:49, 8 января 2015 (UTC) [ ]

Поправил. Теперь аккуратнее. Остальное в доработке -- Aesopus 20:22, 18 января 2015 (UTC) [ ]

Уникальные суда

корабль-ножницы ; "вертикальное" RV FLIP -- Tpyvvikky 23:35, 31 мая 2015 (UTC) [ ]

также: Скиммер ( skimmer ) - судно, предназначенное для уборки нефти и нефтепродуктов с поверхности воды. Способов скиммирования несколько, но все они, как правило, хорошо работают на небольших площадях...

что есть ? — Tpyvvikky ( обс. ) 18:40, 28 марта 2020 (UTC) ..а, есть статья - The World (судно) [ ]

электро-

судно: первым морским судном, который имеет традиционный дизельный и новейший электрический двигатели - лайнер Roald Amundsen от норвежской судостроительная компания // 10.07.2019

04.08.2019: Японцы спустили на воду морской паром с исключительно батарейным питанием

Классификация по областям применения

Предлагаю переименовать название подраздела в «Классификация по назначению». -- Абрамов В.Г. ( обс. ) 19:49, 14 марта 2017 (UTC) [ ]

Замечание: Написано: В целом суда можно разделить на две большие группы: а)военные — корабли, б)гражданские.

Предлагаю написать: а) гражданские суда; б) специальные суда ВМФ; в) боевые суда ВМФ (в системе ВМФ именуемые как «боевые корабли»).-- Абрамов В.Г. ( обс. ) 20:05, 14 марта 2017 (UTC) [ ]
  • Только если есть АИ на такую классификацию. Не надо самому думать, как можно написать, это надо искать в авторитетных источниках. -- DimaNižnik 17:07, 7 июня 2017 (UTC) [ ]

Определение

Не любое плавучее сооружение является судном

Уважаемый Dimaniznik ! Было бы любезно с Вашей стороны, в соответствии с ВП:ЭТ , обсудить свежие правки, прежде чем их исправлять! Кроме того, как Вы думаете, вопрос, является ли плавсредство судном, определяется судовыми документами или разнообразными энциклопедическими словарями? С почтением, Мурад Зиналиев ( обс. ) 18:50, 30 октября 2019 (UTC) [ ]

  • Конечно энциклопедиями. Ссылку на разъяснения я дал в описании . — DimaNižnik 19:28, 30 октября 2019 (UTC) [ ]
  • Дополнительно. Я не нашёл, где в приведённом Вами сказано, что «Судно необходимо отличать от плавучих объектов» , зато нашёл, что п.3.2.18 называется «Суда, состоящие на классификационном учете Речного Регистра и подпадающие под определение «плавучий объект»» .— DimaNižnik 20:04, 30 октября 2019 (UTC) [ ]
  • Уважаемый Dimaniznik ! Благодарю за ответ!
1. Что касается необходимости отличать суда от плавучих объектов.
Для того, чтобы прийти к мысли о необходимости различать суда и плавучие объекты, задумайтесь над логикой определения: плавучие объекты — несамоходные плавучие сооружения, не являющиеся судами. ( )
2. Что касается судов, ... подпадающие под определение "плавучий объект"»
Полезно дочитать до конца содержание этого раздела. В нём речь идёт о том, как необходимо поступать с судами, в случае изменения их фактического состояния до плавучих объектов:
« Суда, ... при поступлении соответствующей заявки классифицируются на класс плавучего объекта по результатам первоначального освидетельствования в сроки ближайших плановых (ежегодных или очередных) освидетельствований либо внеочередного освидетельствования. При положительных результатах освидетельствования на плавучий объект выдается свидетельство формы РР-1.0.4. »
Уважаемый Dimaniznik ! Надеюсь, что исходя из содержания приведенного Вами раздела, Вы не имеете больше возражений против вывода о том, что суда не являются плавучими объектами?
С почтением, Мурад Зиналиев ( обс. ) 15:31, 23 ноября 2019 (UTC) [ ]
Плавучий дом

Я обращу внимание на определение в статье Плавучий дом . Насколько оно нуждается в правке?

Плавучий дом или хаусбо́т ( англ. houseboat ; рус. дом-корабль ) — судно, которое спроектировано для использования в качестве жилого дома.

«Судно» здесь не провикифицировано. В Судно (значения) я сейчас добавил Плавучий дом в «См. также».

Также, я закину вас в Обсуждение:Фрегат#Определение . Там по муссирующейся «проблеме кораблей».

- 94.188.125.231 19:43, 30 октября 2019 (UTC) [ ]

И вообще Плавучий объект упоминается в этой правке (последний абзац) участника Мурад Зиналиев. Близко к плавучему дому, но не (жилой) дом. И куда-то бы надо этот текст (что в указанной правке) определить. Дебаркадер — частный случай плавучего объекта (один из). Категория:Береговые сооружения всё-таки охватывает и объекты более отдалённого типа. - 94.188.125.231 20:05, 30 октября 2019 (UTC) [ ]

Примеры плавучих объектов досуговой направленности: ресторан («корабль/фрегат») кафе («дебаркадер») - 94.188.125.231 20:24, 30 октября 2019 (UTC) [ ]

Не следует ли вернуться к обсуждению предыдущей редакции?

Основополагающей идеей всей преамбулы, на текущий момент, является мысль
«К судам относятся не только... и любые другие инженерные сооружения, имеющие водонепроницаемый корпус и могущие находиться или перемещаться с определённой целью по воде, под водой или над водой (но опираясь на водную поверхность...».
Эта идея противоречит следующему (с. 6):
«плавучие объекты — несамоходные плавучие сооружения, не являющиеся судами , в том числе дебаркадер, плавучий (находящийся на воде) дом, гостиница, ресторан, понтон, плот, наплавной мост, плавучий причал и другое техническое сооружение подобного рода. К плавучим объектам относятся также брандвахты, плавучие доки и кессон-доки;».
Несмотря на то, что перечисленные самоходные плавучие сооружения, являются инженерными сооружениями, имеют водонепроницаемый корпус и могут находиться или перемещаться с определённой целью по воде и, некоторые, под водой.
Как Вы считаете, следует ли вернуться к обсуждению предыдущей редакции?
С почтением, Мурад Зиналиев ( обс. ) 21:02, 30 октября 2019 (UTC) [ ]
  • Как вы смотрите на то, чтобы создать статью Плавучий объект и поставить шаблон {{ не путать }} в обсуждаемую статью? - 94.188.125.231 21:55, 30 октября 2019 (UTC) [ ]
  • Поддерживаю Вашу идею! Статья очистится от дополнительной информации.
Вместе с тем, текущее определение, даже при условии установки шаблона, остаётся некорректным. Мурад Зиналиев ( обс. ) 22:08, 30 октября 2019 (UTC) [ ]
  • По сравнению с энциклопедиями подзаконный акт совсем не АИ. Содержание и тема любой другой статьи ВП на эту статью не влияют. Если темы статей полностью совпадают, можно предложить к объединению .— DimaNižnik 18:59, 5 ноября 2019 (UTC) [ ]
  • Уважаемый Dimaniznik ! Не думал, что дойдёт до этого, однако, приходится цитировать ВП:АИ , чтобы подправить ваше утверждение:
«В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте . Например, стенограмма радиопередачи, опубликованная на сайте радиостанции, или исторические документы, собранные в заслуживающем доверия сборнике»
Надеюсь, Вы не отрицаете надёжность официальных источников государственных органов?
С почтением, Мурад Зиналиев ( обс. ) 20:43, 5 ноября 2019 (UTC) [ ]
  • Во-первых, первичные источники можно использовать только тогда, когда они не противоречат вторичным. Во-вторых, эти правила Росрегистра могли бы подтвердить только то, что в «Правилах классификации и освидетельствования плавучих объектов» в интересах этих правил плавучие объекты не считаются судами. Подзаконные акты не устанавливают языковых норм. В-третьих, потратив полчаса, я в приведённом Вами ни на странице 6, ни на какой другой не нашёл ни приведённой Вами цитаты, ни других подтверждений того, что плавучие объекты не являются судами.— DimaNižnik 13:29, 20 ноября 2019 (UTC) [ ]

Уважаемый Dimaniznik ! Приношу мои извинения: не указал точное местонахождение определения! Вот цитата с указанием страницы:

.42 плавучие объекты — несамоходные плавучие сооружения, не являющиеся судами, в том числе дебаркадер, плавучий (находящийся на воде) дом, гостиница, ресторан, понтон, плот, наплавной мост, плавучий причал и другое техническое сооружение подобного рода. К плавучим объектам относятся также брандвахты, плавучие доки и кессон-доки; (стр. 8)

С почтением, Мурад Зиналиев ( обс. ) 20:15, 20 ноября 2019 (UTC) [ ]

Судя по определению в преамбуле, плавающие танки являются кораблями!

Плавающий танк — одно из «любых [указанных в преамбуле] других инженерных сооружений, имеющих водонепроницаемый корпус и могущих находиться или перемещаться с определённой целью по воде, опираясь на водную поверхность».

Учитывая то обстоятельство, что речь идёт о боевом «судне», — плавающий танк является кораблём! ~~ Мурад Зиналиев ( обс. ) 20:10, 31 октября 2019 (UTC) [ ]

Судя по определению в преамбуле, плавсредства и суда являются полными синонимами!

Определение термина « плавсредство » полностью совпадает с определением термина « судно ».

В чём заключается качественное отличие этих двух терминов?

Мурад Зиналиев ( обс. ) 20:51, 31 октября 2019 (UTC) [ ]

Вопрос снят с обсуждения! Мурад Зиналиев ( обс. ) 20:59, 29 ноября 2019 (UTC) [ ]

Ни дебаркадер, ни плавучие доки не являются судами!

Уважаемый Dimaniznik !

В соотвествии с , ни дебаркадер, ни плавучие доки не являются судами.

Отнесения дебаркадера и плавучего дока к судам вводит в заблуждение пользователей ВП.

Пользователи, которые расчитывают на ВП, как на надёжный источник, воспримут имеющуюся информацию как истину и пойдут регистрировать свой дебаркадер как судно.

Пример того, как человек зарегистрировал свой дебаркадер в качестве судна имеется (вот ). Из представленного текста обсуждения следует, что пользователи не догадываются о существовании понятия «плавучий объект» и наличия особых правил их классификации и регистрации.

Как Вы думаете, если в данной статье не упоминается различие между плавучими объектами и судами, то резонно было бы, хотя бы, удалить неправильное отнесение дебаркадера и плавучего дока к судам?

С почтением, Мурад Зиналиев ( обс. ) 19:12, 20 ноября 2019 (UTC) [ ]

Уважаемый Dimaniznik ! Снимаю вопрос с обсуждения!
(стр. 6): «Стоечное судно —— несамоходное плавучее сооружение с корпусом понтонного или судового образования, эксплуатирующееся в режиме стоянки на якоре или на грунте либо на швартовах у причальной стенки (берега). К таким судам относятся: плавучие доки, плавучие гостиницы и общежития, плавучие мастерские, плавучие силовые установки, плавучие суда-склады, плавучие хранилища нефтепродуктов и т.д.»
С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 04:49, 29 ноября 2020 (UTC)

Надувная лодка не является судном

В частности, в соотвествии с надувная лодка является плавучим средством. Термин «плавучее средство» является синонимом «плавучее сооружение», под определение которого попадают как суда, так и другие плавучие технические объекты (в том числе и надувные лодки).

Кстати, водный велосипед в соответствии с той же является, как это правильно указано в статье, гребным судном.

Мурад Зиналиев ( обс. ) 15:57, 8 ноября 2020 (UTC) [ ]

  • Во-первых, в первом пункте раздела «1.2 Основные термины и определения» сказано: «Для целей применения настоящего руководства используются термины, имеющие следующие определения…», то есть все определения даются в целях настоящего руководства, а не претендуют на создание норм литературного русского языка. Во-вторых, там не сказано, что плавучее средство это не судно, и упоминания её в тексте руководства ничем не отличаются от упоминаний других судов. Извините, что долго не отвечал, был болен. DimaNižnik 18:08, 16 ноября 2020 (UTC) [ ]
  • Глубокоуважаемый Dimaniznik ! Благодарю за ответ!
Хотелось бы напомнить, что это руководство определяет юридический статус судна, который. в свою очередь, отражен в судовых документах.
Кроме того, уже упомянутое руководство определяет морскую (профессиональную) терминологию.
Суда относятся к транспортным средствам , а значит содержание статьи, кроме разговорных форм и значений, должно опираться на значения слов из соответствующей отрасли человеческой деятельности (принцип ВП полноты содержания).
Надувная лодка — не единственное несоответствие.
Плавучий кран в соответствии с (стр. 5—6) и :
— «Плавучий кран (плавкран) (см. также )— крановое сооружение на плавучем основании понтонного или близкого к нему типа, предназначенное для выполнения грузоподъемных и технологических (монтажных, подводных, гидротехнических, аварийно-спасательных, трубоукладочных и т.п.) операций, которое может быть использовано также и для транспортировки грузов на палубе и/или в трюм»
— «Крановое судно (см. таже ) — то же, что и плавучий кран, но на плавучем основании с судовыми или близкими к судовым обводами
С почтением, Мурад Зиналиев ( обс. ) 06:34, 29 ноября 2020 (UTC) [ ]
P. S. Доски для серфинга, подводные роботы, гидросамолеты, плавающие танки, торпеды и т. п. также являются плавучими сооружениями и находятся вне действия морского и речного регистров. Так что термин «плавучее сооружение» охватывает более широкий спектр плавучих объектов, чем термин "судно". С почтением, Мурад Зиналиев ( обс. ) 06:47, 29 ноября 2020 (UTC) [ ]

Еще по определению "судно"

Есть еще воздушное судно 109.235.223.239 06:43, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]

Источник —

Same as Судно