Исправлено. —
Vld_Sergio
, 13:03, 03 февраля 2014 (EETC)
Мне кажется, надо определиться, про что эта статья - про НЕвоенные суда, или про плавсредства любого типа. Потому что в первом случае надо половину статьи про военные корабли и суда выбрасывать нещадно, а другую половину править целиком.
Ну и язык, честно говоря, очень интересный. такое ощущение что писал человек не знакомый с традиционной терминологией.
В художественной, морской, специальной литературе всегда: «судно» — обязательно гражданское, но «корабль» — обязательно военный. Например, в гражданском морском учебном заведении факультет — судоводительский и в дипломе будет записано — судовождение, в военно — морском никогда, кафедра там обязательно кораблевождения.
То есть суда всегда флота морского, речного, рыболовного, портового, танкерного и т. д., но корабли всегда и обязательно военно-морского флота. Судно и корабль всегда относительно большие, все остальное на всех флотах это катера, лодки, шлюпки и т. д.
Нет. Глянь — во втором ряду последняя фотография в галлерее наверно подписанна не правильно. Стелс на подводных крыльях никак АВИАНОСЦЕМ быть не может, это точно. --
Руков К.
19:57, 2 июня 2009 (UTC)
[
]
Исправлено. —
fora
jump
,
23:32, 29 октября 2009 (UTC)
[
]
«Со 2-ого века до н. э. на боевых кораблях вместе с парусами использовались весла». Откуда такие сведения? Все суда изничальна были гребными, парус появился позже. По основной сепециальости — штурман дальнего плавания. --
Kosun
10:28, 24 августа 2009 (UTC)
[
]
Посмотрите картинки кораблей древнего флота (римского, персидского). На всех таких кораблях кроме парусов есть и вёсла. В статье имеется в виду именно это. —
Всадник без головы
12:21, 26 августа 2009 (UTC)
[
]
А
плот
это судно? Просто кроме спасательного плота в статье о них больше ни слова. Хотя бы немного истории: когда примерно появились первые наборные суда, с металлическим корпусом и т.п. --
Karel
15:43, 12 декабря 2009 (UTC)
[
]
В статье упоминается правило 3а, но почему у него такое название из текста не следует, можно только догадываться. Возможно, имеет смысл поставить сноску-комментарий с пояснением по поводу названия.
Несколько комичным выглядит ремарка по поводу наличия у судна государственного флага и порта приписки, сделанная сразу после пояснения, что гребная лодка или водный велосипед являются судами. Читатель можно подумать, что у гребных лодок и водных велосипедов также обычно имеется государственный флаг и порт приписки.
После объяснения того, что судно — не корабль весьма странно упоминание про регистры транспортных кораблей. В частности, регистр Ллойда. По-моему, предыдущие разъяснения относительно понятия судна дают понять, что информация о регистрах транспортных кораблей более уместна в статье о корабле, чем о судне.
В классификации по используемому источнику энергии нет ни малейшего упоминания о судах, перемещающихся в среде, отличной от водной. Это же характерно для всей статьи. Нужно либо существенно дополнить её информацией о судах, используемых для перемещения в среде, отличной от водной, либо уточнить предмет статьи (водное судно, например), либо сделать подтверждённую АИ ремарку о том, что водные суда самые популярные/важные/показательные/чем-то_ещё_примечательные, поэтому в статье они будут рассмотрены, либо как-то иным способом эту проблему решать. В текущем состоянии вводный раздел даёт понять о том, что статья неполно раскрывает тему.
Предмет статьи должен соответствовать её названию. Если это статья о морском судне, то и называться она должна
Морское судно
;) А иначе получается, что существенные аспекты, касающиеся других видов судов, которые должны быть освещены в статье, в ней не освещены. --
10:34, 16 декабря 2009 (UTC)
[
]
Ан-нет, в принципе, вы логично рассуждаете, однако, согласно правило
ВП:ИС
та статья, которая является доминирующей, должна носить основное название (например, если книга известней, чем фильм, то его название пишется без слова "(роман)", а статья о фильме пишется со словом "(фильм)"). Здесь доминирующим является всё-таки морское судно, а не другие. --
Maykel
-Толки-
12:31, 16 декабря 2009 (UTC)
[
]
Раздел «Парусное судно». Нужно найти чуть больше АИ: на утверждение о времени и месте появления первых парусных судов, на утверждение о времени апогея развития, на информацию о неиспользовании парусных судов при перевозке грузов и боевых действий (особенно это. есть сомнения в достоверности. возможно, какие-то племена грузы под парусом и перевозят), на утверждение об использовании крупных кораблей при обучении морскому делу.
Раздел «Пароход». Опять-таки нужны АИ на утверждения о необщеизвестных фактах. Вообще, внимательное отношение к упоминанию АИ не помешает во всей статье. В разделе «Теплоход» нет ссылки на инфо о возникновении, об исключительном использовании дизельного топлива, об улучшенных по сравнению с теплоходом качествах, о более высокой надёжности и безопасности двигателя по сравнению с двигателем парохода.
Викификатор нужно бы активировать для статьи. После этого, в частности, неуместные дефисы и сдвоенные дефисы превратятся в уместные тире, диапазоны будут правильно оформлены и т.д.
«На судне задействованы два двигателя: главный и вспомогательные» — что-то не то с формулировкой. если вспомогательные, значит, больше одного, значит, вместе с главным их как минимум 3.
«механизмов и приборов. всего». «Всего» с большой буквы.
Если видите орфографические ошибки, исправляйте их, не стесняйтесь, опечаток может быть много, это не значит, что нужно их все указывать. --
Maykel
-Толки-
10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
[
]
Можете себе представить, как весело будет, если здесь откроется корректорский клуб вместо рецензирования? Буквоедство преследует собой такую цель, чтобы вы, уважаемые номинаторы, авторы статей, не повторяли впредь таких ошибок и начинали их за собой замечать. Это не тыканье вас носом в вашу неграмотность или неумелость в выражении мыслей.
Это дополнительные приёмы в ваши арсеналы.
Легат Ская
21:33, 18 января 2010 (UTC)
[
]
«По сравнению со старыми судами, современным приходится намного легче.» — нужно переформулировать
«(например, баржи, беляна, унжак)» — либо все в единственном числе, либо все во множественном числе.
Классификация по oбластям применения — в разделах не помешает применение шаблона «Основная статья» и есть сомнение в обоснованности столь подробного освещения деталей при наличии основных статей
«англичанин Генри Сигрейв на своей лодке "Мисс Англия" выжал 160,9 км/ч». Слово «выжал» из канвы статьи стилистически выбивается. Замена на синоним улучшит ситуацию.
Можно было добавить историю определения судна. Что, например, под судном понимали при Петре I, а в XIX веке. Есть ли различие в понимание термина «Судно» в России и в других странах? --
Raise-the-Sail
20:22, 16 декабря 2009 (UTC)
[
]
Для полноты развития темы следовало бы упомянуть навигацию и, если это тема отдельной статьи, хотя бы навигационное оборудование. Да и средства сигнализации -тоже имеют к судам отношение. А как насчёт кораблекрушений? --
Витольд Муратов
(
обс
,
вклад
)
21:52, 1 января 2010 (UTC)
.
[
]
Это я был, незалогинился...Что-то я не увидел ничего про ПЛ...Ну значит фото я в тему добавил с парусником и подводной лодкой. :) А вообще мне кажется раздел отдельный нужен, а то как-то получается про всех есть, про ПЛ нету...
Huller
08:47, 27 июля 2010 (UTC)
[
]
Привожу цитату из Международных Правил Предотвращения Столкновения Судов: "
Слово "судно" означает все виды плавучих средств, включая неводоизмещающие суда и гидросамолeты, используемые или могущие быть использованными в качестве средств передвижения по воде.
"
Далее из Правил плавания по ВВП РФ: "судно – самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое в целях судоходства, в том числе судно смешанного (река – море) плавания, паром, дноуглубительный и дноочистительный снаряды, плавучий кран и другие технические сооружения подобного рода (ст. 3 Кодекса Внутреннего Водного Транспорта);
самоходное транспортное судно – самоходное судно, осуществляющее перевозки грузов, пассажиров и их багажа, почтовых отправлений, буксировку судов и иных плавучих объектов (ст. 3 КВВТ);
скоростное судно – судно, скорость движения которого составляет 30 километров в час и более (пункт 4 ст. 95 КВВТ); маломерное судно – самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 л.с.) или с подвесными моторами независимо от мощности, парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, а также иное несамоходное судно (гребная лодка грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарка грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов) (примечание ст. 11.7 «Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях) (далее - КОАП) (собрание законодательства Российской Федерации 2002 г. часть 1, № 1, ст. 1); парусное судно – любое судно, передвигающееся с помощью паруса. Судно, передвигающееся с помощью паруса и одновременно использующее свою силовую установку, следует считать самоходным судном; паром – судно, предназначенное для регулярной перевозки сухопутных транспортных средств, грузов и пассажиров между береговыми пунктами; плот (соединение плавучего материала) – любое сооружение и устройство, предназначенное для плавания и не являющееся судном; буксируемый состав – судно, соединение судов, плотов, буксируемые на тросе самоходными судами; толкаемый состав – жесткое соединение судов, приводимое в движение толкачом (самоходным судном);
Номы Русского языка: Корабль - Военное или парусное судно.
"По дедвейту танкеры делятся на несколько разновидностей; малотоннажные танкеры перевозят большее 16 499 тонн" - вероятно очепятка. Есть 600 тонные танкера.
"Ролкел" ниразу не слышал. Ро-Ро знаю, может это морской сленг, но по английски тоже так.
Ассоциативное определение: Судно — общее определение категории
обитаемых
, управляемых самодвижущихся инженерных сооружений, способных перемещаться по водной поверхности (
), под водой (
подводное судно
) или в воздушном пространстве (
воздушное судно
), является техническим средством, оснащённым в соответствии с целевым назначением.
Крупногабаритное судно, с экипажем в составе не менее трёх человек, способное перевозить большое число пассажиров и значительную по массе коммерческую или целевую нагрузку, относится к категории «
Корабль
».
Все суда, включая корабли, подразделяются по своему проектному назначению на военные и гражданские суда (корабли), причём все без исключения военные суда могут нести оборонительное вооружение.
Военные суда и корабли, несущие на борту наступательное вооружение, снаряжённые средствами поражения и укомплектованные экипажем, в соответствии с поставленной боевой задачей, и несущие на борту государственную символику принадлежности к ВМС или ВКС — автоматически относятся к категории — «
Боевой корабль
», вне зависимости от их массово-габаритных характеристик.
К судам не относятся — все гражданские и военные
необитаемые
, надводные, подводные и воздушные самодвижущиеся технические средства целевого назначения, с дистанционным управлением или самоуправлением.
--
Абрамов В. Г.
(
обс.
)
15:30, 8 марта 2017 (UTC)
[
]
Ассоциативное определение: термин «Судно» применим для всех обитаемых инженерных сооружений, являющихся управляемым самоходным техническим средством перемещения находящихся на его борту людей, вне земли и земной поверхности.--
Абрамов В.Г.
(
обс.
)
19:11, 10 марта 2017 (UTC)
[
]
«
Су́дно
» — термин, определяющий категорию обитаемого, управляемого, самодвижущегося инженерного сооружения, являющегося техническим средством для перемещения находящихся на его борту людей, вне поверхности земной суши.--
Абрамов В.Г.
(
обс.
)
19:36, 10 марта 2017 (UTC)
[
]
Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость
(
ВП:ПРОВ
). Самостоятельные ассоциативные определения являются
ориссом
и в статьях недопустимы. Непонятно, чем не устраивает имеющееся определение. Внесённое ассоциативное определение является некорректным, так как не ясно, что такое «инженерное сооружение»; не встречал, что бы этот термин относился к чему-то перемещаемому. С уважением, --
DimaNižnik
14:27, 11 марта 2017 (UTC)
[
]
Общее определение, формируется на основе группы близких по смыслу определений, содержащих ссылки на АИ (копировать запрещено!), и в этой связи предлагаю очередную версию:
«
Су́дно
» — русскоязычный термин, определяющий категорию подвижного объекта, содержащего в себе
(специальное оборудование и вооружение) и
(топливо и целевая нагрузка) — управляемого или неуправляемого, буксируемого или самодвижущегося
, используемого в качестве
технического средства
для перемещения находящейся на его борту
, вне поверхности земной суши, то есть по водной поверхности (
), под водой (
подводное судно
) или в воздушном пространстве (
воздушное судно
) и выполнения одной или нескольких целевых функций.
способно перемещаться и выполнять целевые функции в двух или в трёх средах (на воде, под водой и в воздухе). При определённых условиях (состав целевого оборудования и целевой нагрузки), термин «Судно» служит синонимом термина «
Корабль
».--
Абрамов В.Г.
(
обс.
)
14:23, 13 марта 2017 (UTC)
[
]
Википедия не занимается самостоятельными исследованиями, и если отсутствуют АИ, рассматривающие плавающее и летающее судно как единую сущность, что Вы признали, авторы ВП не должны делать такого самостоятельного обобщения, не должны писать, что межу судном и воздушным судном больше общего, чем между судном и другим транспортным средством. Например,
Слон
и
Морской слон
не нуждаются в обобщающем определении. Поэтому вникать в Ваше определение не имеет смысла. Если найдёте АИ на обобщённое определение, можете его использовать в «
Судно (значения)
», а эта статья про плавучее транспортное средство, описывать в ней ещё и самолёты совершенно излишне. С уважением, --
DimaNižnik
18:32, 14 марта 2017 (UTC)
[
]
Не летающее судно, а воздушное судно!;
В данной статье и её название — суть «термин», который необходимо наиболее полно раскрыть (распределить), методом обеспечения ссылок на существующие и на перспективные статьи, содержащие в своём названии слово «судно»;
Судно не всегда, и не только транспортное средство;
Между судном (плавсредством) и воздушным судном — безусловно существует больше взаимосвязи, нежели между судном (плавсредством) и наземными транспортными средствами, тем паче — между судном (плавсредством) и Амфибийным судном — это не ОРИС (Предмет — знать!);
Слон и Морской слон — отнюдь не транспортные средства, но между этими видами, вероятно существует эволюционно-гинетическая связь; Между судном-плавсредством и воздушным судном, однозначно существует устойчивая
конструктивно-эволюционная
взаимосвязь — это не ОРИС (Предмет-знать!);
Не плавучее транспортное средства, а плавсредство (плавательное средство);
Если изначально данная статья посвящена исключительно судам (плавательным средствам), то и называться она должна соответственно: «Судно (плавсредство)»;
К воздушным судам относятся не только самолёты, но и другие летательные аппараты тяжелее и легче воздуха. В данной статье описывать их не надо — достаточно обеспечить ссылки на уже существующие статьи в проекте «Авиация».--
Абрамов В.Г.
(
обс.
)
13:24, 15 марта 2017 (UTC)
[
]
Не летающее судно, а воздушное судно!;
— космическое судно из этой
оригинальной
категории
почему-то выпадает.--
DimaNižnik
17:44, 16 марта 2017 (UTC)
[
]
В данной статье и её название — суть «термин», который необходимо наиболее полно раскрыть (распределить), методом обеспечения ссылок на существующие и на перспективные статьи, содержащие в своём названии слово «судно»
— непонятно совсем ничего.--
DimaNižnik
17:44, 16 марта 2017 (UTC)
[
]
Между судном (плавсредством) и воздушным судном — безусловно существует больше взаимосвязи, нежели между судном (плавсредством) и наземными транспортными средствами, тем паче — между судном (плавсредством) и Амфибийным судном — это не ОРИС (Предмет — знать!)
— до тех пор, пока ни один
АИ
не подтверждает это мнение автора ВП, это явный орисс.--
DimaNižnik
17:44, 16 марта 2017 (UTC)
[
]
Если изначально данная статья посвящена исключительно судам (плавательным средствам), то и называться она должна соответственно: «Судно (плавсредство)»
— Совсем не так. По правилам ВП и здравому смыслу без уточнения оставляется вовсе не самое общее значение, а основное значение, то есть то значение, которое наиболее прочно ассоциировано со своим названием.--
DimaNižnik
18:12, 16 марта 2017 (UTC)
[
]
К воздушным судам относятся не только самолёты, но и другие летательные аппараты тяжелее и легче воздуха.
— конечно, но подтверждений этому не встречал даже в неавторитетных источниках. Скорее всего эта точка зрения среди филологов и судостроителей не является общепризнанной.--
DimaNižnik
18:12, 16 марта 2017 (UTC)
[
]
В данной статье описывать их не надо — достаточно обеспечить ссылки на уже существующие статьи в проекте «Авиация»
Поэтому не надо в данной статье давать определение, для которого
ВП:ВЕС
требует их описания.--
DimaNižnik
18:12, 16 марта 2017 (UTC)
На данный момент основное определение термина «Судно» не обеспечивает ссылку на имеющуюся статью «Корабль»
— Это обеспечивать вовсе необязательно.--
DimaNižnik
18:33, 16 марта 2017 (UTC)
[
]
Все возможные значения должно описывать не основное определение статьи, а
страница неоднозначностей
, формулируйте своё определение там, и к ориссу там относятся не так строго; хотя на определение длиннее трёх строчек, опирающееся на сомнительные термины типа
категория
и инженерное
сооружение
, поставлю запрос источника и там, но удалять не буду.
Эта статья написана про плавсредство, на основании источников описывающих плавсредство. А если в АИ найдётся описание обобщённого понятия, достаточное для написания статьи, Вы можете написать статью, назвав её к примеру
, и даже попытаться переименовать её в Судно через
ВП:КПМ
.--
DimaNižnik
18:52, 16 марта 2017 (UTC)
[
]
Констатирую: на данный момент, в Преамбуле данной статьи указаны категории: «Экраноплан» и «Гидросамолёт»… АДМИРАЛТЕЙЦЫ! Вы первые «переступили черту»!--
Абрамов В.Г.
(
обс.
)
12:28, 10 мая 2017 (UTC)
[
]
Экраноплан и гидросамолёт — технические устройства (машины), которые относятся к проекту «Авиация», при этом гидросамолётам, с 19 февраля 1997 г. в соответствии с положениями Воздушного кодекса РФ — присвоен официальный юридический статус «воздушное судно». На данный момент, в преамбуле данной статьи «судно» — есть ссылка на статью «Гидросамолёт», в этой связи, в преамбуле данной статьи имеет право на существование и ссылка на статью «Воздушное судно».--
Абрамов В.Г.
(
обс.
)
07:34, 11 мая 2017 (UTC)
[
]
Есть ещё один нюанс: желательно уточнить, с какого года в русском ВМФ термин «боевое судно» был полностью замещён термином «корабль» на уровне Штабов. В частности, в 1907 г. (после принятия новой классификации кораблей русского ВМФ)- русские военно-морские специалисты — составителями сборника «Военные флоты» писали: "
Из трёх броненосных крейсеров, имеющихся в русском флоте («Рюрик-2», «Громобой», «Россия»), наибольшим правом на это название, безусловно, обладает «Рюрик», представляя собой, хотя и не совсем удачное по постройке, но по силе артиллерии и бронированию — настоящее
боевое судно
. [Цветков Гвардейский крейсер «Красный Кавказ»_1990(стр.26)]--
Абрамов В.Г.
(
обс.
)
20:57, 14 мая 2017 (UTC)
[
]
Судно - любое
ТРАНСПОРТНО
Е средство для перевозки пассажиров или грузов через одно из традиционно не приспособленных для человека пространств — то есть любое, кроме наземного. (цитата из самой статьи)
В иллюстрациях есть такие, которые к судам не относятся : это
а также вынесено в виде отдельного подраздела "Военные корабли", что также является ошибкой.
в русском языке
корабль--это только военное плавсредств
о, а
судно --только мирного назначения
. Судно, используемое в военных целях называется в русском языке "транспорт". "военный корабль" -- это тавтология, "масло масляное".
Русский язык в этих понятиях отличается от английского, где ship --это любое водное плавсредство, и для выделения военных плавсредств используется "warship". Видимо, вышеописанные неточности вызваны "калькой" с английской статьи википедии.
Все указанные иллюстрации относятся к кораблям : броненосец, корвет, крейсер, авианосец, линкор(battleship) Нью-Джерси.
«В общем случае под термином судно подразумевается любое транспортное средство для перевозки пассажиров или грузов по воде."
- Известно, однако, что русские князья в древности с успехом использовали для передвижения посуху свои ладьи, поставленные на колёса во время походов на Царьград» — в чём заключался
успех
использования ладьи именно как сухопутного транспортного средства? Вышло успешнее повозок? Сомневаюсь, что теплоход на судоподъёмнике, катер на автоприцепе и баржа на волоке становятся средством передвижения посуху, да ещё
успешным
. Но с историей знаком плоховато, поэтому прошу разъяснить момент.
mind abuse
16:29, 6 февраля 2013 (UTC)
[
]
Успех самого техницки сложного мерзоприятия по водружению плавсостава дружины на колёса видимо имеется в виду, ну это если по логике. Ваш кЭп. А вообще, это всё альтернативная история имени товарища Нестора. Был такой альтернативный летописец в 11м веке...
95.79.204.239
23:25, 19 июля 2013 (UTC)
[
]
…скажите, а то, что в инфобоксе статьи
судно
изображён военный
корабль
— это что, такая вот принципиальная позиция авторов статьи, да ?..
95.79.204.239
23:27, 19 июля 2013 (UTC)
Понятно, что корабль — он тоже судно, с точки зрения своих основных качеств как мореплавающего объекта, но всё же.
[
]
В предложении "Кораблями сейчас преимущественно называются достаточно большие суда военного назначения, многомачтовые парусные суда с прямыми парусами[7], в общем смысле — крупные морские суда[8][9]" невозможно однозначно понять к чему относится слово "преимущественно" - преимущественно достаточно большие или преимущественно называются.
Нельзя однозначно понять, можно ли назвать кораблём судно невоенного назначения.
Напротив, однозначно понятно, что преимущественно называются. Другое дело, что меня учили иначе: корабли бывают только военные, парусные или подводные, все остальное - исключительно суда. --
KVK2005
14:11, 24 июня 2014 (UTC)
[
]
Просто термин многозначный — имеет три значения, одно из них — синоним (с оговорками) судна вообще. Другой вопрос почему "достаточно большие"? Любое судно, несущее военно-морской флаг, является кораблём, причём об этом дальше говорится. Надо бы поправить (или вообще переработать) начало статьи --
Aesopus
05:08, 25 июня 2014 (UTC)
[
]
2 Общая классификация судов
.....
.....
2.5 По типу энергетической установки
2.5.1 Пароход
2.5.2 Теплоход
2.5.3 Турбоход
2.5.4 Атомоход
2.5.5 Электроход
3 Классификация по используемому источнику энергии
3.1 Парусное судно
3.2 Пароход
3.3 Теплоход
3.4 Турбоход
3.5 Атомоход
3.6 Электроход
...
? - что за дубляж? (если первый подраздел и нужен, то - тогда уж без без подподразделов - просто список)
также:
Скиммер
(
skimmer
) - судно, предназначенное для уборки нефти и нефтепродуктов с поверхности воды. Способов скиммирования несколько, но все они, как правило, хорошо работают на небольших площадях...
Только если есть АИ на такую классификацию. Не надо самому думать, как можно написать, это надо искать в авторитетных источниках. --
DimaNižnik
17:07, 7 июня 2017 (UTC)
[
]
Уважаемый
Dimaniznik
!
Было бы любезно с Вашей стороны, в соответствии с
ВП:ЭТ
, обсудить свежие правки, прежде чем их исправлять!
Кроме того, как Вы думаете, вопрос, является ли плавсредство судном, определяется судовыми документами или разнообразными энциклопедическими словарями?
С почтением,
Мурад Зиналиев
(
обс.
)
18:50, 30 октября 2019 (UTC)
[
]
Дополнительно. Я не нашёл, где в приведённом Вами
сказано, что
«Судно необходимо отличать от плавучих объектов»
, зато нашёл, что п.3.2.18 называется
«Суда, состоящие на классификационном учете Речного Регистра и подпадающие под определение «плавучий объект»»
.—
DimaNižnik
20:04, 30 октября 2019 (UTC)
[
]
1.
Что касается необходимости отличать суда от плавучих объектов.
Для того, чтобы прийти к мысли о необходимости различать суда и плавучие объекты, задумайтесь над логикой определения:
плавучие объекты
— несамоходные плавучие сооружения,
не являющиеся судами.
(
)
2.
Что касается судов, ... подпадающие под определение "плавучий объект"»
Полезно дочитать до конца содержание этого раздела. В нём речь идёт о том, как необходимо поступать с судами, в случае изменения их фактического состояния до плавучих объектов:
«
Суда, ... при поступлении соответствующей заявки классифицируются на класс плавучего объекта по результатам первоначального освидетельствования в сроки ближайших плановых (ежегодных или очередных) освидетельствований либо внеочередного освидетельствования. При положительных результатах освидетельствования на плавучий объект выдается свидетельство формы РР-1.0.4.
»
Уважаемый
Dimaniznik
! Надеюсь, что исходя из содержания приведенного Вами раздела, Вы не имеете больше возражений против вывода о том, что суда не являются плавучими объектами?
Хотя, конечно, в одном месте бы вся эта тематика обсуждалась бы.
Но некоторые мои сообщения вычищались с СО с формулировкой «не здесь». (С этих позиций и к данному сообщению можно применить такие же меры, дескать, это на
Обсуждение:Плавучий дом
, но всё же его смысловая нагрузка касается заявленной в заголовке раздела данной СО темы — вполне применим контекст
плавучий дом как судно
.)
В разных местах — неудобно всё же.
Плавучий дом можно добавить в «См. также» этой статьи, или даже написать раздел «Плавучие объекты» и как-то воткнуть его туда, но не в «Судно (значения)».—
DimaNižnik
20:53, 30 октября 2019 (UTC)
[
]
Основополагающей идеей всей преамбулы, на текущий момент, является мысль
«К судам относятся не только... и любые другие инженерные сооружения, имеющие водонепроницаемый корпус и могущие находиться или перемещаться с определённой целью по воде, под водой или над водой (но опираясь на водную поверхность...».
Эта идея противоречит следующему
(с. 6):
«плавучие объекты — несамоходные плавучие сооружения,
не являющиеся судами
, в том числе дебаркадер, плавучий (находящийся на воде) дом, гостиница, ресторан, понтон, плот, наплавной мост, плавучий причал и другое техническое сооружение подобного рода. К плавучим объектам относятся также брандвахты, плавучие доки и кессон-доки;».
Несмотря на то, что перечисленные самоходные плавучие сооружения, являются инженерными сооружениями, имеют водонепроницаемый корпус и могут находиться или перемещаться с определённой целью по воде и, некоторые, под водой.
Как Вы считаете, следует ли вернуться к обсуждению предыдущей редакции?
По сравнению с энциклопедиями подзаконный акт совсем не АИ. Содержание и тема любой другой статьи ВП на эту статью не влияют. Если темы статей полностью совпадают, можно предложить
к объединению
.—
DimaNižnik
18:59, 5 ноября 2019 (UTC)
[
]
Уважаемый
Dimaniznik
! Не думал, что дойдёт до этого, однако, приходится цитировать
ВП:АИ
, чтобы подправить ваше утверждение:
«В статьях
можно
использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте
. Например, стенограмма радиопередачи, опубликованная на сайте радиостанции, или исторические документы, собранные в заслуживающем доверия сборнике»
Надеюсь, Вы не отрицаете надёжность официальных источников государственных органов?
Во-первых, первичные источники можно использовать только тогда, когда они не противоречат вторичным. Во-вторых, эти правила Росрегистра могли бы подтвердить только то, что в «Правилах классификации и освидетельствования плавучих объектов» в интересах этих правил плавучие объекты не считаются судами. Подзаконные акты не устанавливают языковых норм. В-третьих, потратив полчаса, я в приведённом Вами
ни на странице 6, ни на какой другой не нашёл ни приведённой Вами цитаты, ни других подтверждений того, что плавучие объекты не являются судами.—
DimaNižnik
13:29, 20 ноября 2019 (UTC)
[
]
Уважаемый
Dimaniznik
! Приношу мои извинения: не указал точное местонахождение определения! Вот цитата с указанием страницы:
.42 плавучие объекты — несамоходные плавучие сооружения, не являющиеся судами, в том числе дебаркадер, плавучий (находящийся на воде) дом, гостиница, ресторан, понтон, плот, наплавной мост, плавучий причал и другое техническое сооружение подобного рода. К плавучим объектам относятся также брандвахты, плавучие доки и кессон-доки; (стр. 8)
Судя по определению в преамбуле, плавающие танки являются кораблями!
Плавающий танк
— одно из «любых [указанных в преамбуле] других инженерных сооружений, имеющих водонепроницаемый корпус и могущих находиться или перемещаться с определённой целью по воде, опираясь на водную поверхность».
В соотвествии с
, ни дебаркадер, ни плавучие доки не являются судами.
Отнесения дебаркадера и плавучего дока к судам вводит в заблуждение пользователей ВП.
Пользователи, которые расчитывают на ВП, как на надёжный источник, воспримут имеющуюся информацию как истину и пойдут регистрировать свой дебаркадер как судно.
Пример того, как человек зарегистрировал свой дебаркадер в качестве судна имеется (вот
). Из представленного текста обсуждения следует, что пользователи не догадываются о существовании понятия «плавучий объект» и наличия особых правил их классификации и регистрации.
Как Вы думаете, если в данной статье не упоминается различие между плавучими объектами и судами, то резонно было бы, хотя бы, удалить неправильное отнесение дебаркадера и плавучего дока к судам?
Уважаемый
Dimaniznik
! Снимаю вопрос с обсуждения!
(стр. 6): «Стоечное судно —— несамоходное плавучее сооружение с корпусом понтонного или судового образования, эксплуатирующееся в режиме стоянки на якоре или на грунте либо на швартовах у причальной стенки (берега). К таким судам относятся: плавучие доки, плавучие гостиницы и общежития, плавучие мастерские, плавучие силовые установки, плавучие суда-склады, плавучие хранилища нефтепродуктов и т.д.»
С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 04:49, 29 ноября 2020 (UTC)
Надувная лодка не является судном
В частности, в соотвествии с
надувная лодка является плавучим средством.
Термин «плавучее средство» является синонимом «плавучее сооружение», под определение которого попадают как суда, так и другие плавучие технические объекты (в том числе и надувные лодки).
Кстати, водный велосипед в соответствии с той же
является, как это правильно указано в статье, гребным судном.
Во-первых, в первом пункте раздела «1.2 Основные термины и определения» сказано: «Для целей применения настоящего руководства используются термины, имеющие следующие определения…», то есть все определения даются в целях настоящего руководства, а не претендуют на создание норм литературного русского языка. Во-вторых, там не сказано, что плавучее средство это не судно, и упоминания её в тексте руководства ничем не отличаются от упоминаний других судов.
Извините, что долго не отвечал, был болен.
—
DimaNižnik
18:08, 16 ноября 2020 (UTC)
[
]
Хотелось бы напомнить, что это руководство определяет юридический статус судна, который. в свою очередь, отражен в судовых документах.
Кроме того, уже упомянутое руководство определяет морскую (профессиональную) терминологию.
Суда относятся к
транспортным средствам
, а значит содержание статьи, кроме разговорных форм и значений, должно опираться на значения слов из соответствующей отрасли человеческой деятельности (принцип ВП полноты содержания).
Надувная лодка — не единственное несоответствие.
Плавучий кран в соответствии с
(стр. 5—6) и
:
— «Плавучий кран (плавкран) (см. также
)—
крановое сооружение на плавучем основании
понтонного или близкого к нему типа, предназначенное для выполнения грузоподъемных и технологических (монтажных, подводных, гидротехнических, аварийно-спасательных, трубоукладочных и т.п.) операций, которое может быть использовано также и для транспортировки грузов на палубе и/или в трюм»
— «Крановое
судно
(см. таже
) — то же, что и плавучий кран, но
на плавучем основании с судовыми или близкими к судовым обводами
.»
P. S.
Доски для серфинга, подводные роботы, гидросамолеты, плавающие танки, торпеды и т. п. также являются плавучими сооружениями и находятся вне действия морского и речного регистров. Так что термин «плавучее сооружение» охватывает более широкий спектр плавучих объектов, чем термин "судно". С почтением,
Мурад Зиналиев
(
обс.
)
06:47, 29 ноября 2020 (UTC)
[
]