Какие источники и выходные данные у и ?-- Fastboy 19:18, 3 сентября 2011 (UTC) [ ]

Это с Вифа . Вроде ЖУР выставлял. Скорее всего с "Подвига Народа" Valdroby 19:26, 3 сентября 2011 (UTC) . [ ]

Дадите ссылку на обсуждение?-- Fastboy 19:29, 3 сентября 2011 (UTC) [ ]

Не могу найти. Спросите у него сами, пожалуйста. Я его и так замучил запросами ссылкок на немецкие ролики. Valdroby 06:34, 4 сентября 2011 (UTC) [ ]

Вот нашел - Это был сам Исаев.

Valdroby 18:11, 4 сентября 2011 (UTC) [ ]

И чем же я Вас достал. уважаемый??? [ ] Это Вы не умеете читать карты! Например, читая ЖБД 1 тд Вы совсем в карту не смотрите. По 6 тд тоже самое. Я Вам !3! раза писал одно и тоже, но ноль в ответ, такое ощущение, что Вы не читаете моих постов или только первую их часть. А о каких "артефактах" (дерево с пулями не в счёт) Вы говорите? О траке, так Вы его так и не предьявили... И в ПОСЛЕДНИЙ РАЗ процитирую ЖБД 6 тд за 20 августа:

"20 августа 1941 1-й офицер оперативного отдела генерального штаба привез командиру 41-го армейского корпуса новую диспозицию , согласно которой корпус получил приказ сначала разделаться с лужским котлом ( не 6 тд, а КОРПУС! ). Поэтому разворот 1-й и 8-й танковой дивизий на юго-восток. 36-я моторизованная пехотная дивизия и 6-я танковая дивизия перенимает оборонительные позиции на !СЕВЕРЕ! на фронте шириной около 60 километров , далее восточнее отрезок 6-й танковой дивизии в качестве текущих позиций, поэтому слева по 36-ю мотопехотную дивизию и справа она перенимает оборону 1-й танковой дивизии ( это Фьюнатово, захваченное накануне 1 тд ).

В 1:15 предварительное распоряжение по телефону только что сформированной боевой группе Зекендорфа, который перенимает восточный (правый) участок, в то время как боевая группа Рауса продолжает удерживать оборону примерно в своём прежнем районе левого участка. Группа Вальденфельса в резерве.

В 6:00 приказ по дивизии № 38 с крайне важной схемой. Ночь проходит спокойно, никакой артиллерийской деятельности противника, только отдельные самолёты. Разведгруппа противника с севера на участке боевой группы Рауса.

Запланированная перегруппировка проходит гладко в течение первой половины дня. Отправленная на север разведгруппа 57-го разведывательного батальона сообщает о сильном обороне противника севернее Кутина (Kutina).

В 15:30 переезд командного пункта в Габуницы (Gabunizy).

Около 15:00 подразделения смогли доложить обстановку на новых участках. Отправленные на !СЕВЕР! разведгруппы сообщают, что повсюду противник, правда различной силы. На участке Зекендорфа противник, очевидно, наиболее сильный. Здесь небольшое продвижение противника и сильный артиллерийский огонь, в том числе замечена одна батарея, которая ведёт огонь по всему, что движется по дороге Волгово-Куратово.

Убито: 11 Ранено: 39 Пропало без вести: -

Погода: тепло, местами облачно

Температура: 24°"

А вот теперь берите карту и ИЩИТЕ что написано в ЖБД!!!

Ну и про Ваши любимые Бол. Броницы в которые якобы шла Ваша любимая 6тд (из ЖБД !8тд!):

"20 августа 1941 Угроза со стороны наступающего на Борницы противника стала незначительнее. Противник оттеснён. Группа Гризолли (Grisolli) находится на шоссе (?) и стоит там. Группа Шеллера (Scheller) быстро и без сопротивления со стороны противника достигает первой цели наступления, большого лужского шоссе . Усиленный взвод, направленный на большое лужское шоссе для разведки, сообщает в 8:15, что в Корнисало нет противника; взвод достиг Сиворцы в 10:00. На основании этого, больше не ожидается приготовлений к атаке. 28-й мотопехотный полк доехал до Ботково и без соприкосновения с противником достиг Сиворцы , после проведённого в 10:30 бомбардировки Сиворцы.

Разведка направлена на железную дорогу.

Большое лужское шоссе было сразу же блокировано и выставлено боевое охранение из Pak и 88мм зенитных орудий на юг и восток.

Уже в 10:00 вперёд на Большие Черницы была направлена танковая рота.

В 12:30 3-й батальон 10-го танкового полка достиг лужского шоссе восточнее Большие Черницы. Там подразделение встретилось с тяжёлым русским танком, который вывел из боя один танк. Тут же туда был направлен артиллерийский расчёт с 50-мм орудием.

Внезапное появление боевой группы на большом лужском шоссе привело к большому замешательству у противника. Были захвачены и уничтожены конные повозки и мототехника. Водители и прислуга бежали сломя голову.

28-м мотопехотным полком был захвачен русский офицер связи, направлявшийся в Лугу с опечатанными письмами. Письма был отправлены в отдел Ie штаба дивизии, который..."

А теперь найдите в ЖБД 6 тд, где рассказано об наступлении на Бол. Черницы, время занятия ПиТкелево (ПиГкелево), о "сильном противнике" в Войсковицах. Если найдёте, пишите :)))) Обсудим :))History70 13:17, 8 сентября 2011 (UTC) — Эта реплика добавлена участником ( о • в ) 17:17, 8 сентября 2011 (UTC) [ ]

Я смотрю, на вашей странице обсуждения это самая популярная тема . Хочу обратить внимание, что наградной лист является плохим АИ. Википедия основывается на вторичных источниках, а наградной лист - первичный. В ру-вики существует консенсус на использование наградных листов только в случае отсутствия вторичных источников для статей, которые остро нуждаются хоть в каких то АИ. К примеру, большая часть Героев Советского Союза после войны вела жизнь простых людей и о них не писали книг или статей в сми, и сегодня по ним есть в основном наградные листы и крайний мизер информации - в таком случае приходится использовать наградной лист, но при этом крайне приветствуется расширение статей по вторичным источникам. Бой Колобанова к таковым не относится - хотя там с первоисточниками беда, вторички хоть отбавляй и главная проблема именно в фильтрации этого потока необузданного сознания. -- P.Fiŝo ☺ 08:08, 12 декабря 2018 (UTC) [ ]

Ваш доступ к редактированию временно ограничен для предотвращения злостной войны правок . Срок блокировки выбран в 1 день. Когда действие блокировки закончится, мы будем рады продолжению Вашего конструктивного участия в проекте. - DZ - 07:30, 13 июля 2020 (UTC) [ ]

Прекратите воевать, иначе просто физически запрещу вам править эту статью. Были возражения. Почитайте ссылку в заголовке и действуйте по схеме оттуда. - DZ - 08:08, 19 июля 2020 (UTC) [ ]

• Салют! Вас то чем не устраивает упоминание юбилея ? Ведь дату образования города в преамбуле ставим, не все сразу смогут сосчитать, что городу оказывается 250 лет и этот год юбилейный. Но какое дело было товарищу из Саратова до этого. для него это неважная информация. Для города и его жителей крайне важная. И для туристов потенциальных. Отсюда же и упоминание про Сапсаны. Десятки тысяч людей каддый лень пронятся мимо Боровичей на них, не зная, что Окуловка и Угловка практически окрестности Боровичей и в Боровичи так легко попасть. Ну чем эта информация вам мешает ???? Вы то сами откуда если не секрет? Valdroby ( ) 10:17, 19 июля 2020 (UTC) [ ]
  • Мне не интересна суть вопроса. Я в заголовке привел ссылку на правило. Договариваться вам надо с оппонентами. - DZ - 10:56, 19 июля 2020 (UTC) [ ]
    • так оппонент там только один, которого не раз блокировали за сутяжничество и крючкотворство, оскорбления участников и т.п. Вы не хотите рассмотреть вопрос по сути, а уже угрожаете мне перекрытием доступа к статье. Как так? Valdroby ( ) 11:14, 19 июля 2020 (UTC) [ ]
      • Я видел и сам же блокировал. Вы вот прочитали ВП:КОНС, написали на СО статьи, теперь ждем его ответа. - DZ - 11:17, 19 июля 2020 (UTC) [ ]

Ок. Наберёмся терпения. Вы то были сами на порогах в Боровичах ? Если не секрет конечно. Valdroby ( ) 11:19, 19 июля 2020 (UTC) [ ]

Предупреждение

Я полагаю, что нарушает следующее правило Википедии: ВП:Война правок . Нарушение правил и рекомендаций может привести к ограничению вашего доступа к редактированию Википедии. Советую вам тщательно изучить соответствующие правила и справочную систему Википедии . Если что-то вызывает вопросы, пожалуйста, не стесняйтесь обратиться ко мне, любому другому опытному участнику или администратору . Примечание: предупреждения, как и другие реплики, по прошествии времени следует не удалять, а архивировать .

Предупреждение

Я полагаю, что нарушает следующее правило Википедии: ВП:Война правок . Нарушение правил и рекомендаций может привести к ограничению вашего доступа к редактированию Википедии. Советую вам тщательно изучить соответствующие правила и справочную систему Википедии . Если что-то вызывает вопросы, пожалуйста, не стесняйтесь обратиться ко мне, любому другому опытному участнику или администратору . Примечание: предупреждения, как и другие реплики, по прошествии времени следует не удалять, а архивировать .

В случае продолжения вами в статьях Ингерманландцы и Парицы войн правок (отмена отмены), будет создан запрос на ВП:ЗКА . — Valeriy10f ( обс. ) 22:49, 3 сентября 2020 (UTC) [ ]

Предупреждение

Я полагаю, что нарушает следующее правило Википедии: ВП:Война правок . Нарушение правил и рекомендаций может привести к ограничению вашего доступа к редактированию Википедии. Советую вам тщательно изучить соответствующие правила и справочную систему Википедии . Если что-то вызывает вопросы, пожалуйста, не стесняйтесь обратиться ко мне, любому другому опытному участнику или администратору . Примечание: предупреждения, как и другие реплики, по прошествии времени следует не удалять, а архивировать .

Bechamel ( обс. ) 19:47, 7 февраля 2021 (UTC) [ ]

Предупреждаю вас, что ещё одна , нарушающая как правило ВП:АП , так и ВП:ВОЙ , и ваш доступ к редактированию Википедии будет ограничен. Вас уже не раз предупреждали о недопустимости войны правок (и блокировали, насколько я вижу), а тут вы ещё и возвратили в статью текст, нарушающий авторские права . В Википедии подобное категорически недопустимо, и если вы не понимаете предупреждения, то придётся перейти к более жёстким мерам. Да, в итоге вы копивио убрали, но внесение подобных текстов в Википедию — грубое нарушение правил, которое недопустимо ни при каких условиях. Я понимаю, что вы хотите улучшить статью, но подобным образом вы её ухудшаете. Надеюсь, что больше разъяснений не понадобится. Vladimir Solovjev ^обс 06:46, 5 марта 2021 (UTC) [ ]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, откуда вы взяли эти сведения , насчёт алкогольной продукции? Землеройкин ( обс. ) 06:54, 14 сентября 2021 (UTC) Салют ! Смотрите дальше по тексту про Valdroby ( ) 22:32, 15 сентября 2021 (UTC) компанейский вал. [ ]

Коллега, советовал бы Вам сведения, вносимые Вами, снабжать ссылками на источники (пока они на исчезли из памяти). Сейчас большой кусок текста о Тессине кажется оригинальным исследованием . Нельзя забывать, что главный принцип Википедии -- не истинность, но проверяемость. С уважением, — Daphne mesereum ( обс. ) 11:53, 29 апреля 2022 (UTC) [ ]

Ок. Спасибо. Я постараюсь довести до ума ссылки Valdroby ( ) 14:23, 29 апреля 2022 (UTC) [ ]

• Вы не могли бы указать, откуда взяты сведения, что В первой своей самостоятельной работе в 1685 году сам Тессин Младший использовал подобный упрощённый крестообразный план в Церкви Ульрики Элеоноры в Сёдерхамне(1685-1692)[sv], затем в 1690 году Тессин применил снова аналогичный план в церкви короля Карла в Кюнгфорсе(1690-1700)[sv], а в 1697 году использовал его ещё раз в создании одной из двух своих церквей в шведской Карлскруне — церкви Святой Троицы[sv], которая во многом была похожа на итальянские храмы Санта-Мария-деи-Мираколи и Санта-Мария-ин-Монтесанто чьими архитекторами были — Карло Райнальди, Карло Фонтана и Лоренцо Бернини. Согласно сохранившимся первоначальным чертежам Тессина Младшего, церковь была спроектирована как восьмиугольник с четырьмя порталами. Внутри центральное помещение церкви было круглым. Имелся большой купол с круглыми световыми проемами. Высота купола была увеличена высоким восьмиугольным фонарем, увенчанным королевской короной. ? И поясните, какое отношение это имеет к теме Знаменская церковь (Дубровицы) - ведь церковь Святой Троицы в Карлскруне - это копия парфенона, а Знаменская церковь - не никак не парфенон. Возможно, если на этот текст есть источник, его следует перенести в статью про Тессина? Macuser ( обс. ) 12:14, 8 августа 2022 (UTC) [ ]

Салют Macuser! Парфенон ? Вы ничего не перепутали? Посмотрите по ссылке на шведскую вики, ничего и близко нет. Оттуда и цитата. Valdroby ( ) 13:08, 8 августа 2022 (UTC) [ ]

Вы наверное пантеон имели ввиду . Так церковь перестроили после пожара 1790 года опустив купол по типу пантеона. А до пожара они так её дословно описывают: Когда Никодемусу Тессину было поручено составить чертежи городской церкви или церкви Фридриха, а также немецкой церкви или церкви Троицы, он решил выполнить последнюю с формой плана того же типа, что и Санта-Мария-деи-Мираколи в Риме. [ 1 ] Церковь была спроектирована как восьмиугольник с четырьмя крестами. Внутри центральное помещение церкви было круглым. Южный трансепт состоял из алтаря , а северный - с главным входом. Согласно сохранившимся копиям с первоначального чертежа, церковь имела большой купол с круглыми световыми проемами. Высота купола была увеличена высоким восьмиугольным фонарем , увенчанным королевской короной. [ 1 ] — Эта реплика добавлена участником Valdroby ( • в ) 13:22, 8 августа 2022 (UTC) [ ]

• Позволю с вами не согласиться - Санта-Мария-деи-Мираколи в Риме, или немецкая церковь в Карлскруне до пожара с круглым (!) внутри планом (с короной или без короны) никак не аналогичны цеквки в Дубровниках. Это совсем не очевидная аналогия и не понятно, насколько этот пример (кроме упоминания о короне) релевантен. Знаменская церковь квадрат в плане с трехлепестковыми апсидами. Откуда вы берете все эти сведения? Macuser ( обс. ) 10:55, 10 августа 2022 (UTC) [ ]

Специально там же ниже приведено фото Знаменской церкви сверху , чтобы можно глазами видеть , что она частично подходит к описанию Тессина: "восьмиугольник с четырьмя порталами с королевской короной наверху". Где беру материал ? Смотрю ссылки по теме в иновиках, у меня хром и он сразу переводит текст с любого языка. Valdroby

• так вы приводите сноски на эти ссылки в тексте - хотя бы в автоматическом режиме через URL. И фотография храма тут ни при чем - в статье есть план, церковь внутри не круглая, а в Карлскруне - круглая. И еще - в период правления Софьи было построено в Москве более 3000 каменных зданий, некоторые из них, как например храм индийского царевича Иосаафа в Измайлово Великий Голицын и царевна Софья частично проектировали собственноручно. На 1689 год в Москве не было ещё ни одного католического храма, против трёх имевшихся протестантских храмов, хотя число католиков в русском царстве резко выросло после присоединения Киева к России. Разумно предположить, что проект Знаменского храма заказал Тессину не сугубо православный фанатичный князь Борис, а вероятнее всего сам князь Василий Голицын, в качестве подарка царевне Софье и первого католического храма в Москве. Как известно,находящаяся на другом берегу Москва-реки напротив Кремля церковь Святой Софии, находящаяся в месте, где компактно были поселены новгородские бояре при Иване III, (в том числе и Голицыны) была разобрана в 1687 году для дальнейшей перестройки. Вероятно, на её месте и планировалось первоначальное расположение церкви Тессина как Софийского католического собора. По проекту Тессина, под полом дубровицкой церкви расположено огромное помещение , предназначенное для захоронения в склепах особо важных персон. Скульптурный театр на крыше храма Тессина был бы прекрасно виден с окон кремлёвского дворца, где и жила царевна. Корона на верху храма это именно корона Софьи, - откуда ЭТО? что еще за 3000 каменных зданий, фанатичный князь и огромное помещение??? Macuser ( обс. ) 23:07, 7 сентября 2022 (UTC) [ ]

• Салют! Посмотрите пожалуйста чуть выше на черно-белое фото модели церкви в Карлскруне, которые вы же сами здесь мне прислали. Видно отчетливо, что это восьмиугольник с порталами. Засыпанный огромный подвал в Дубровицах был найден и расчистен в начале 2000, вы вообще-то читали книгу Семенова, в синей обложке, это не первое издание уже ? Там это и описано. Про 3000 каменных зданий при Великом Голицыне написано во многих местах, это общеизвестно, если вам тяжело погуглить, то поищу ссылки. Есть многочисленные портреты зрелой царевны Софьи в подобной короне и гравюра 19 века , где Софья в короне и братья в шапках принимают польских послов. На то , что князь Борис был фанатичный православный указывает его предыдущее и последующее строительство православных церквей и уход в монастырь в конце жизни. Valdroby ( ) 02:56, 8 сентября 2022 (UTC) [ ]
  • Сами гуглите - восьмиугольник снаружи, но круг внутри. Все остальное у вас ОРИСС - источников нет. Macuser ( обс. ) 00:26, 10 сентября 2022 (UTC) [ ]

Рисунок выполнен Александром Вельтманом

Здравствуйте. Прошу, пожалуйста, обратите внимание на атрибуцию рисунка из книги А.Вельтмана Обновление храма Знамения Пресвятой Богородицы в селе Дубровицах, 1850. Указание вами, что «этот рисунок выполнен Александром Вельтманом» не имеет подтверждения в авторитетных источниках. Художник неизвестен, на рисунке есть его автограф: Литография рисунка в мастерской Фридриха Дрегера достоверно не засвидетельствована, несмотря на подпись на рисунке. С уважением, — ( обс. ) 07:59, 22 июня 2022 (UTC) [ ]

Спасибо, очень интересно. Поищем автора. Valdroby ( ) 18:03, 22 июня 2022 (UTC) [ ]

• @ Valdroby : Привет. Что нового в поисках автора рисунка? Полагаю, что в этих поисках обнаружились неизвестные документы о создании храма. Если они есть, пожалуйста, отразите это в статье. С уважением, — ( обс. ) 07:45, 27 июня 2022 (UTC) [ ]

У Семёнова стр. 139 вот что попалось на глаза : "опека снабдила церковь рисунком западного фасада и планом храма, выполненными Ф.Ф.Рихтером (или архитектором Г.Курбатовым)

по просьбе священника Иоанна Булкина от 28 октября 1848 года Valdroby ( ) 03:23, 28 июня 2022 (UTC) [ ]

• @ Valdroby : Рисунок Рихтера я не видел. По-видимому, это эскиз к проекту превращения храма в гражданское сооружение. Опека 15 ноября 1846 г. ходатайствовала о закрытии храма и о переносе причта из Дубровиц в с. Лемешево. По поводу такого невозможного ходатайства опекунов, священник Булкин (и всем причтом) подал донесение от 23 января 1847 г. В дополнение к этому донесению, священник представил в Московскую Духовную Консисторию, 18 февраля 1847 г., «литографическую фасаду Знаменского храма, которая прежде, до нынешнего владельца (т.е. гр. М, А, Дмитриева-Мамонова), литографировалась без фамильного герба и французской подписи» (А. Дмитровский, 1903, с. 27). Таким образом, известно несколько литографий и рисунков храма: первая до Мамонова; вторая при Мамонове; далее – эскиз Рихтера, и наконец, рисунок в книге Вельтмана, Архивы Московской Духовной Консистории сохранились за этот период, поэтому искать надо там! С уважением, — ( обс. ) 08:16, 28 июня 2022 (UTC) [ ]

Набгольц Иоганн Христиан (автор гравированного оригинала) Храм во имя Знамения Пресвятыя Богородицы Подольского уезда в селе Дубровицы в имении в имении графа Дмитриева-Мамонова, сооружен в 1690, а возобновлен в 1850, гравюра "Государственный музей изобразительных искусств имени А.С. Пушкина" Valdroby ( ) 15:36, 28 июня 2022 (UTC) [ ]

погуглите Дубровицы +гравюра . Попадается рисунок с пустыми шарами, большими ангелами и телегой на первом плане. Подписано оригинал В.Алексеева гравер М. Рашевский Valdroby ( ) 15:42, 28 июня 2022 (UTC) [ ]

на сайте дубровицы.ру разные гравюры приведены , в частности Плюшара и Мартынова. Вы оригинал книги Вельтмана видели ? Возможно вопросом об авторе гравюры у Вельтмана владеет сам Семёнов , он же был настоятелем храма. Valdroby ( ) 15:50, 28 июня 2022 (UTC) [ ]

• @ Valdroby : Вы мне очень помогли. Спасибо за рекомендации погуглить и отсылки к сайту дубровицы.ру
  Из подписи к гравюре Набхольца (умер в 1797 г.) следует, что она выполнена при Дмитриеве-Мамонове. Семья графа живёт в Дубровицах с 1789 г. (8 лет). Допустим, что это вторая гравюра – «при Мамонове». Однако, на ней ангелы на шарах – стало быть, после 1850 г. Поэтому, это не гравюра Иоганна Набхольца. С уважением, — ( обс. ) 18:54, 28 июня 2022 (UTC) [ ]
• Рашевский Михаил Николаевич, гравёр XIX столетия. Работал в Петербурге для издательств И. Сытина и А. Ступина. Алексеев Василий Владимирович (1822–1901) получил звание художника в 1851 г. Рисунок к статье из журнала Нива за 1883 г. С уважением, — ( обс. ) 18:58, 28 июня 2022 (UTC) [ ]
• Гравюры храма, где ангелы на шарах, т. е. вид храма после 1850 г.:
  – художник С. Ф. Щедрин;
  – П. А. Александров. Издание А. И. Плюшара.
  Литография предположительно Мартынова - копия рис. Вельтмана.
  Иоанн Семенов, иерей, был настоятелем храма после 1741 г.
  Таким образом, указанные Вами литографии и рисунки не принадлежат к тем, о которых я писал. Повторю, искать подлинники надо в архиве Московской Духовной Консистории. С уважением, — ( обс. ) 19:00, 28 июня 2022 (UTC) [ ]

Художник С.Щедрин это либо Семён либо Сильвестр. Они оба творили в 18 веке. Может гравюра с чистыми шарами это был наоборот только проект переделки фасада в 19 веке ? Может был конкурс на переделку храма? Ведь и Рихтера по Семенову не сразу пригласили для этой работы. Может гравюра эта проект какого-нибудь иностранца на этот конкурс ? Но на ней и орнамент над входом другой. Это то зачем было сделано интересно? Очень странные ангелы, а они случайно не в иезуитской традиции изображены ? Вообще, мне сейчас интересен вопрос об архитектуре Сицилии до великого землетрясения, ведь не зря оба Тессина туда настойчиво наведывались в 1673-1675. Valdroby ( ) 04:13, 29 июня 2022 (UTC) [ ]

И она, Сицилия , как и Апулея тоже купалась в золоте из испанских колоний, позволявшим оплачивать такие дорогие резные и скульптурные фасады. Valdroby ( ) 04:15, 29 июня 2022 (UTC) [ ]

Кстати, попалась информация , что в 2022 собираются восстановить колокольню. У вас есть сведения об этом ? Valdroby ( ) 08:25, 29 июня 2022 (UTC) [ ]

Мне кажется это была бы огромная ошибка. Valdroby ( ) 10:25, 29 июня 2022 (UTC) [ ]

• @ Valdroby : Уважаемый Valdroby, вследствие загруженности делами я не могу сейчас обстоятельно ответить на ваши вопросы. Как только появится у меня незанятое время, я постараюсь предоставить Вам эту информацию. Прошу извинить, и благодарю за понимание. С уважением, — ( обс. ) 08:33, 30 июня 2022 (UTC) [ ]

Салют ! Да я и не тороплю. Вопрос вполне может быть отложен на холодные осенне-зимние вечера ;) Valdroby ( ) 09:36, 30 июня 2022 (UTC) [ ]

Взаимно, с почтением остаюсь Ваш Valdroby ( ) 09:36, 30 июня 2022 (UTC) [ ]

• @ Valdroby : Привет. Хочу поделиться мыслями по вопросам, имеющим значение для этой статьи.
  1. Архитектор не станет украшать скульптурой крышу храма, если статуи не видны с земли. Рисунок Вельтмана – это не эскиз на конкурс, а вид храма после его перестройки для православного богослужения в 1698–1704 годах. Статуи были подняты на крышу и спрятаны в основании восьмерика (апостолы) и за аттиками над порталами (святители). Две ростовые статуи были оставлены у главного входа. Слева Апостол Пётр, в одной руке у него книга, в другой – ключи, сцепленные головками . Справа Апостол Павел с поднятой рукой, пальцы которой сложены в католическое двуперстие. Над входом на крыше храма стоит статуя Святителя, возле его ног лежит католическая митра.
  2. Декоративный элемент «шар на пьедестале» не предназначен для размещения на шаре каких-либо дополнений. Архитектор не станет предлагать в эскизе решения, которые нарушают гармонию. Монтаж фигурок ангелов на шарах проводился в ходе реставрационных работ в 1848–1850 годах.
  3. Цензура не позволяла продажу офортов, если они не были утверждены.
  4. Нельзя исключить злой умысел царских чиновников в искажении истории храма из-за его католического архитектурного стиля. С уважением, — ( обс. ) 08:00, 3 июля 2022 (UTC) [ ]

Салют ! Вы написали очень странную фразу которая ещё больше всё запутывает : "Рисунок Вельтмана – это не эскиз на конкурс, а вид храма после его перестройки для православного богослужения в 1698–1704 годах" Исправьте пожалуйста, чтобы я понял, о чём речь. Пойдем по пунктам: по вашему пункту номер 1. Очевидно, что статуи изначально стояли почти все на крыше , их наоборот, оттуда только снимали, значит нынешнее место храма это вовсе не планируемое сразу место самим архитектором. по п.2 Маленькие ангелы довольно примитивные по исполнению и есть ощущение, что они где-то раньше засветились на русских церквях, вам они не попадались ранее ?

по п.3 Если цензура всё утверждала, то оригиналы должны хранится в её архивах, а где они сейчас – в РГИА ? 4. Несомненно, появление такого храма, в том момент когда велась страшная борьба со старообрядцами вызовёт активное сопротивление и церковных властей и попытки максимально оправославить всё возможное при Николае. Valdroby ( ) 03:24, 8 июля 2022 (UTC) [ ]

• @ Valdroby : Обсуждение прояснило наши позиции, дальнейшая дискуссия ещё больше всё запутывает. Предлагаю этим ограничиться. Короткая ремарка: изначально храм строился как католическая базилика. Все дальнейшие его изменения вызваны «страшной борьбой» церковных властей с католицизмом. С уважением, — ( обс. ) 07:19, 8 июля 2022 (UTC) [ ]

Ну не знаю, как хотите. жаль однако. Всё таки прочитайте внимательно, что вы мне написали ранее и попробуйте сами её понять:

"Рисунок Вельтмана – это не эскиз на конкурс, а вид храма после его перестройки для православного богослужения в 1698–1704 годах"

По моему, рисунок Вельтмана это до перестройки, как мы и обсуждали ранее. Перестройка была полтора века позднее однако в 1849.

• @ Valdroby : Костел Святого Тадэвуша — католический храм в деревне Лучай, Витебская область, Белоруссия. Здесь по периметру храма на постаментах установлены статуи апостолов . Возможно, именно так были установлены статуи апостолов Дубровицкого храма до перестройки его для православного богослужения в 1698–1704 годах. С уважением, — ( обс. ) 18:25, 9 июля 2022 (UTC) [ ]

Ага . Теперь начинаю понимать вашу мысль. Тогда давайте говорить про перестройку 1698–1704 как о первой пересиройке, а реставрация 1849 как вторая перестройка. А какие документы подтверждают первую перестройку. Мне попадались только указания ,что в эти годы 1698-1704 шла внутреняя отделка храма. Вас раньше не удивляло, что Борис будучи го рячо православным как бы заказывает себе католический храм ?

• @ Valdroby : Понять православного Бориса можно, если принять во внимание тяжёлые пороки молодого царя. Пётр был антихристом и заказал не храм, а пародию на святилище. Голицын Б. А. покаялся в 1709 году, построив в д. Никульское (Дмитровский уезд) деревянную православную церковь «Успенская». С уважением, — ( обс. ) 18:52, 9 июля 2022 (UTC) [ ]

Тогда вопрос на засыпку, сколько на 1689 год в Москве протестантских церквей и сколько католических ? Вы правда считаете , что наш храм пародия, а не шедевр ? И причём здесь вообще Петр ? А зачем он по вашему так возился с Андреем Первозванным и Александром Невским ? Valdroby ( ) 20:01, 9 июля 2022 (UTC) И кстати, в Италии статуи специально ставились на определённые места крыши, чтобы укрепить всю конструкцию.Забыл уже как это называлось. Посмотрите на Ватикан. [ ]

• @ Valdroby :
  1. Храм не вписывается в усадебный ансамбль, он является доминантой. Своей чрезмерной высотой храм оттесняет и подавляет главное строение – усадебный дом. И кстати, восстановление колокольни только усилит эту дисгармонию, нарушит осевую планировку усадьбы (линия жизни: начало жизни – сад и парк, расцвет – дворец, конец жизни – храм, смерть – курган).
  2. Если сравнить храм с домонгольскими каменными однокупольными церквями, то можно увидеть его непропорциональность из-за сильно вытянутого центрального столпа.
  3. Храм эклектичен – он сочетает в себе разнородные стилевые элементы: ажурность восточного растительного орнамента и строгость западной скульптуры и лепнины на библейские темы.
  4. В декоративном убранстве храма много уродливой (на крыше статуи херувимов с орудиями страстей) и несоразмерной скульптуры (статуи евангелистов у цоколя храма).
  5. Многие архитектурные элементы храма не соответствуют русскому церковному стилю того времени (корона, скульптура, высокий цоколь и большой подвал, обходная терраса, формы оконных проёмов, пестрота колон на фасаде, лепнина на библейские темы, изображения птиц-фениксов и изображение Бога Саваофа, библейские латинские надписи).
  6. Перестройка католического храма для православного богослужения в 1698–1704 годах превратила его в пародию на святилище. Есть предположение, что идея украсить крышу храма статуями апостолов принадлежит Петру I.
  С уважением, — ( обс. ) 09:20, 10 июля 2022 (UTC) [ ]
• @ Valdroby : Есть нестыковки в официальной истории храма: православное храмоздательство и католическая архитектура. Молебный чин на закладку храма совершен 22 июля 1690 г. (по соизволению царя, с благословения Патриарха, и при наличии проекта и сметы). Храм был готов уже к 1697 г., однако Патриарх Адриан отказался освятить его, так как храма был построен в католическом стиле. Разрешение на проектирование и строительство католического храма для любой страны даёт действующий Папа Римский. Следовательно, разрешение на постройку католического храма в Дубровицах было дано Верховным Понтификом, и об этом знал Патриарх Адриан. Храм изначально строился как католический. Необычность ситуации состоит в том, что закладывали православную церковь, а построили католический храм. С уважением, — ( обс. ) 19:07, 12 июля 2022 (UTC) [ ]

Салют ! И зачём по Вашему князю Борису католический храм. Патриарх физически не мог приехать, он был почти порализован уже в это время. Valdroby ( ) 23:11, 12 июля 2022 (UTC) [ ]

А вот поискать в Ватикане прекрасная мысль. Спасибо , что натолкнули. Valdroby () 23:13, 12 июля 2022 (UTC)[]

Салют ! Смотрю Вы регулярно редактируете свои ответы, но совершенно игнорируете мои вопросы. Что ж отвечу сам . Вопрос был сколько протестантских церквей и сколько католических было в Москве ? Ответ – три протестантских храма и ни одного католического. Это при том, что Киев перешёл к Московии, С Польшей подписан вечный мир и в самой Москве достаточно католиков и даже иезуиты вроде были. Ну и зачем православному князю Борису католических храм в своём имении ?

Valdroby () 10:15, 13 июля 2022 (UTC)[]

• @ Valdroby : В 1627 году село Ерино и Дубровицы находились в одной вотчине за боярином Иваном Васильевичем Морозовым. Село Ерино в то время было центром духовной и хозяйственной жизни всей вотчины, основное население проживало в окружающих село деревнях. В писцовых книгах Московского уезда под этим же годом в с. Ерино указывается каменная церковь Пресвятой Богородицы, и к 1649 году у нее было два придела. Эта церковь была восстановлена и действует в наши дни. В д. Беляево (граничит с имением Ивановское) в то время был деревянный храм; в. д. Салькова – деревянная часовня. В усадьбе Дубровицы деревянный Ильинский храм, строение вотчиниково. При таком количестве церквей местным православным крестьянам не был нужен ещё один храм, тем более – храм католический. Возможно, этот храм был нужен большой группе поляков-католиков, которые находились на службе у князя Б. А. Голицына. Об истинных мотивах постройки этого храма мне ничего неизвестно. С уважением, — ( обс. ) 12:29, 13 июля 2022 (UTC) [ ]

Ключ к загадке находится в сравнении трёх картинок 1.Собор Петра Митрополита авторства Алевиза(Высоко-Петровский монастырь) на фото 1976. Позднее его изменили. 2. Такая же Церковь Знамения в Перово. 3. Изменённый по размерам и этажности фактически тот же план в Дубровицах. Valdroby ( ) 16:02, 14 июля 2022 (UTC) [ ]

Причём разрешение на строительство церкви в Перово от 1680 года ! Valdroby ( ) 16:04, 14 июля 2022 (UTC) [ ]

• @ Valdroby : Привет! Интересно развить эту мысль и получить убедительные доводы – что построили, кто «виноват» и кому это было надо. Дубровицы находятся в стороне от путевого Подола, приезжали в усадьбу Голицына чаще всего его дружки из Немецкой слободы, чтобы поразвлечься тет-а-тет. В загородной усадьбе было нечем удивить иностранцев – храм в стиле барокко, низенький усадебный дом и десяток крестьянских изб. Едва ли храм мог серьёзно интересовать столичных гостей. Непонятно и внимание (если оно действительно имелось) к такому нетрадиционному храму со стороны царя и православного духовенства. С уважением, — ( обс. ) 19:11, 14 июля 2022 (UTC) [ ]
• @ Valdroby : Привет! Князь Б. А. Голицын обсудил с Патриархом Иоакимом все аспекты создания нового храма перед началом строительства. Место постройки храма и проект были выбраны заранее. Вот какое время тогда было: «Правление царевны Софьи Алексеевны началось [в 1682 году] со всякой прилежностью и правосудием во всём, и к удовольствию народному, так что никогда такого мудрого правления в Российском государстве не было. И всё государство пришло во время её правления, через семь лет, в расцвет и великое богатство. Также умножилась коммерция и всякие ремёсла; и науки стали развиваться на латинском и греческом языке; также и политес развиваться начал в великом шляхетстве (дворянстве) и в других придворных кругах по манерам польским – и в экипажах, и в домовом строении, и в моде, и в застольях» — Архив князя Ф.А.Куракина. /Под ред. М. И. Семевского. Изд. "Русская Старина", С.-Петербург, кн. 1, 1890. С. 50. С уважением, — ( обс. ) 17:16, 15 июля 2022 (UTC) [ ]
• @ Valdroby : Во время правления царевны Софьи Алексеевны князь Б. А. Голицын, кравчий, состоял при Дворе царя Петра Алексеевича и его матери, царицы Натальи Кирилловны. Их Двор жил всё лето в Преображенском, аж до самой зимы, а зимой жили в Москве. В это же время особое почтение и склонность к царскому величеству Петру Алексеевичу имел митрополит Иона – Иона (III) Сысоевич митрополит Ростовский и Ярославский в 1652—1690 годах. Он развернул в своей митрополии грандиозное каменное строительство храмов. Многие постройки были украшены фресками. Возможно, знакомство с митрополитом Ионой повлияло на эстетические вкусы царя Петра Алексеевича и князя Б. А. Голицына, и позднее привело к предпочтению нетрадиционного архитектурного стиля для постройки Дубровицкого храма. С уважением, — ( обс. ) 19:56, 15 июля 2022 (UTC) [ ]

Салют ! Я тоже кое-что нашел интересное ,но про князя Петра Голицына-владельца Перово и маленькой церкви знамения в ней. Valdroby ( ) 04:06, 16 июля 2022 (UTC) [ ]

Во время пребывания в Вене вёл переговоры с папским нунцием. С целью привлечения папы на сторону России говорил о готовности Петра I перейти в католичество и установить союз между православной и католическими церквями. Результатом переговоров стало разрешение публично отправлять в России римское богослужение и на пропуск католических миссионеров в Китай. В 1706 году вернулся в Россию. Valdroby ( ) 04:06, 16 июля 2022 (UTC) [ ]

А откуда информация про Иоакима ? Человек сжёгший тысячи людей , за то что они двумя пальцами молились и деканонизировавший Анну Кашинскую за это будет обсуждать постройку католического храма ? Невероятно. Valdroby ( ) 04:15, 16 июля 2022 (UTC) [ ]

Пардон перепутал Иоакима с Иоаной. Valdroby ( ) 04:20, 16 июля 2022 (UTC) [ ]

Вы сами писали: "Справа Апостол Павел с поднятой рукой, пальцы которой сложены в католическое двуперстие". Старообрядческое двуперстие отличается от католического ? Valdroby ( ) 04:51, 16 июля 2022 (UTC) [ ]

• @ Valdroby : Привет! Спасибо про князя Петра Голицына – владельца Перово и маленькой церкви Знамения в ней.
  Патриарх Иоаким при царевне Софьи:
  В 1682 году заработала Типографская школа, основанная по указу Патриарха, чтобы печатать латинские книги. В 1686 году Киевская митрополия подчинена Московскому Патриархату. Киевская кафедра признана первоначальною в России. Левобережные епархии Киевской митрополии вошли в подчинение на правах автономии. Происходит борьба грекокатоликов и православных в большинстве епархий Киевской митрополии. В том же году по договору с Польшей Правобережье Украины отошло к Польше.
  Статуя Апостола Павла в католическом богослужебном облачении. Полагаю, что у ног его античный светильник (светильник Эфесской Церкви). Похожий светильник здесь: . С уважением, — ( обс. ) 09:04, 16 июля 2022 (UTC) [ ]

Всё таки строят там колокольню, за два месяца уже почти два этажа, куда смотрит комитет охраны памятников ? youtu.be/M75jibX3jac

Valdroby () 05:03, 1 августа 2022 (UTC)[]

Врезка от 24 мая 2022 со стихами Тютчева

@ Valdroby : Здравствуйте, уважаемый Valdroby! Прошу, пожалуйста, обратите внимание на вашу врезку со стихами Тютчева в статье Знаменская церковь (Дубровицы) от 24 мая 2022 с комментарием: «А то до Тютчева многие не дойдут».
Приведённый вами отрывок стихотворения цитирован произвольно и подпись - после посещения Дубровиц - не имеет подтверждения в авторитетных источниках. Известно, что у Тютчева над текстом стихотворения «Там, где на высоте обрыва…» есть надпись: «Андрею Николаевичу Муравьеву», под текстом – дата: «Август 1869». Поводом к написанию послужила встреча поэта в Киеве с Муравьевым. Тютчев приехал туда в конце июля 1869 г. Издано письмо Муравьева к Тютчеву из Киева от 18 августа 1869 г., содержащее благодарность поэту за присланное стихотворение: «Искренно благодарю вас, многоуважаемый Федор Иванович, за ваше поэтическое послание, которое очень пришлось мне по сердцу как выражение доброго вашего обо мне суждения, изложенного в звучных ваших стихах. Меня это весьма тронуло и утешило и еще более приковало меня к скале Андреевской, которую вы так живописно изобразили». С уважением, — ( обс. ) 08:28, 5 августа 2022 (UTC) [ ]

Т.е. речь о храме Расстрелли в Киеве ? Valdroby ( ) 09:10, 5 августа 2022 (UTC) [ ]

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии , которое пройдёт с 30 июля по 6 августа. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь , с их ответами на заданные вопросы — здесь , с обсуждением хода выборов — на специальном форуме .

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений , сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга , а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления . MediaWiki message delivery ( обс. ) 20:58, 27 июля 2022 (UTC) [ ]

@ Valdroby : Здравствуйте, Valdroby!

Благодарим вас за загрузку изображений на Викисклад (Wikimedia Commons). Изображения, загруженные на Викисклад, используются редакторами многих проектов на многих языках. Каждое изображение помещается в категорию, что помогает другим редакторам находить его. Пожалуйста, добавляйте категории для каждого изображения, которое вы загружаете.

Чтобы добавить изображение в категорию, добавьте следующий код в конец его страницы описания:

[[Category:Имя категории на английском]]

( обс. ) 07:54, 8 сентября 2022 (UTC) [ ]

Товарисчь снёс эту иллюстрацию из статьи Valdroby ( ) 15:24, 10 сентября 2022 (UTC) [ ]

• Не позорьтесь - фото переснятое мобильником из книжки или журнала явно не ваше и опубликовано под поддельной лицензией. Macuser ( обс. ) 13:23, 12 сентября 2022 (UTC) [ ]

Переснял то я, не вы, у вас есть другое ? А вот зачем вы всё гиперссылки специально стёрли ? Из вредности ? Valdroby ( ) 16:31, 12 сентября 2022 (UTC) [ ]

• вы украли у фотографа и/или ученого сделавшего фото его труд. В рувики нет никаких проблем опубликовать фото уникальной подземной арки на условиях «добросовестного использования», без подлога лицензии. Какие ссылки я удалил, на Будда Шакьямуни или на www.liturgialatina.org? Они были нужны в нашей статье? Macuser ( обс. ) 21:15, 12 сентября 2022 (UTC) [ ]

@ Valdroby : Здравствуйте, уважаемый Valdroby! Прошу, пожалуйста, обратите внимание на вашу атрибуцию двух портретов в статье Знаменская церковь (Дубровицы) : «Один из «невестинных» портретов юной Царевны Софьи Алексеевны 1682 года.» Указание вами, что на портретах изображена царевна Софья Алексеевна, не имеет подтверждения в авторитетных источниках. В Викимедия имеется файл со следующей атрибуцией:
Портрет девушки в русском наряде. Написан во Франции в 1702 году. "Портрет жены посла А.А. Матвеева". Author: Angles Matthieu des (1667-1741).
Previous attr.: Sophie Alexeievna. MV 3633. INV 9913; B 2280.
User created page: Pixel8tor, 26 May 2017.
( обс. ) 12:55, 15 сентября 2022 (UTC) [ ]

Салютик ! Есть фото в интернете , где портрет в Шартлоттенбурге висит на стене рядом с другими картины.Погуглите +Шарлоттенбург +Портрет царевны Софьи. В Лувре и Берлине одинаковые портреты простой девушки с огромными жемчугами в кокошнике ? Не может быть. Потом есть в Гатчинском дворце портрет в том же стиле и вероятно той же кисти девушки с собачкой на руках. Это портрет Царицы Марфы. Второй жены старшего брата Софьи. Первая жена Федора полячка Агафья оказала огромное влияния на Софью, а в их время портреты в Польше были очень популярны, погуглите " сарматские портреты". Valdroby ( ) 13:20, 15 сентября 2022 (UTC) [ ]

• Портреты Царевны Софьи из Версаля использовались, например, Репиным для написания портрета Царевны Софьи. Но на самом деле на них (вместе с копией), скорее всего, была изображена Марфа Апраксина - иначе говоря, они даже не были кровными родственниками. Марфа Апраксина изображена и на , и сходство есть значительное, а вот на Софью эта девушка не очень похожа. Macuser ( обс. ) 14:46, 15 сентября 2022 (UTC) [ ]

А портрет в Берлине откуда ? Ваша версия. Кто Марфу Апраксину в резиденцию курфюстов прислал ? Софья получила чудовищный стресс в 1682 в 25 лет , естественно ,что здоровье пошло в разнос и эндокринная система в особенности . Вот её позже и разнесло. Репин мерзко её изобразил, если видел этот настоящий портрет её в молодости. Valdroby ( ) 16:16, 15 сентября 2022 (UTC) [ ]

• Как написано в ссылке в пдфке - Варвара Александровна Кочубей в 1870 году вывезла копию в Париж, а ее муж, опубликовавший, например, «Описание замечательнейших лабораторий Германии и Бельгии» видимо монетизировал старый хлам в Берлине. Не везти же его обратно. Macuser ( обс. ) 23:12, 17 сентября 2022 (UTC) [ ]
• Привет! Рекомендую ознакомиться со статьей:
  Дутов А. А. Еще раз о портретах «жены московского посла» // Труды Государственного Эрмитажа. [Т.] 101. Петровское время в лицах – 2019 : материалы научной конференции. СПб., 2019. С. 101-112. ( обс. ) 15:02, 18 сентября 2022 (UTC) [ ]

Рекомендую ознакомится с сайтом русского музея по поводу аналогичного портрета Марфы:

“ Выразительное, снабженное «говорящими» аксессуарами изображение Марфы Матвеевны справедливо определено исследователем, как предсвадебное. О таком его назначении указывает кокошник — атрибут девичьего костюма и изображение собачки как символа супружеской верности — в традициях европейского атрибутивного портрета. Отсюда его датировка — с декабря 1681 по 14 февраля 1682 (день венчания), когда Марфа Матвеевна имела статус царской невесты”.

И на всех портретах девушки не в кокошниках, а в венцах. Значит ещё незамужние ! Valdroby ( ) 05:06, 19 сентября 2022 (UTC) [ ]

• В таком случае будет правильнее Вам самому удалить эти портреты из статьи, в противном случае, если авторитетный источник не будет указан более двух недель, портреты «юной Царевны Софьи Алексеевны 1682 года» подлежат удалению, как неподтверждённые сведения. ( обс. ) 09:04, 19 сентября 2022 (UTC) [ ]
• В статье объяснено, что отличие венца от кокошника в донышке, закрывавшем волосы. С такого ракурса они неотличимы, и даже если это именно венец, то это так же необычно, как изображение на портрете собаки - просто для дипломата было важно хайпануть и показать не только жену, но русский костюм. Macuser ( обс. ) 10:46, 19 сентября 2022 (UTC) [ ]

Секунду! дату 1682 год поставили вообще то вы сами. У меня было до 1682. Вы сами путаетесь, кто на этих портретах, ведь версий уже три, если это не София, то либо царская невеста Марфа , либо "вторая жена посла" Матвеева, про которую ничего не известно, даже имя и фамилия. Какова вероятность, что одинаковые портреты какой то экзотической особы в Париже и Берлине вдруг одинаково неправильно назовут портретами царевны Софьи и будут хранить в королевских дворцах ? Valdroby ( ) 09:38, 19 сентября 2022 (UTC) [ ]

• имя второй жены А. А. Матвеева – княжны Марфы Федоровны, дочери окольничего и воеводы князя Федора Юрьевича Барятинского и его второй супруги Анны Даниловны, урожд. княжны Велико-Гагиной. - и как оно не известно? Macuser ( обс. ) 10:34, 19 сентября 2022 (UTC) [ ]

Ответ: Полный ноль. Valdroby ( ) 09:42, 19 сентября 2022 (UTC) [ ]

@ Valdroby : Здравствуйте, уважаемый Valdroby! Взаимное уважение — ведущий поведенческий принцип Википедии. Вы разместили 02.10.2022 в статье Знаменская церковь (Дубровицы) запрос проверки на соответствие критериям взвешенности изложения в разделе История прихода, и не объяснили на странице обсуждения статьи ваше мнение. Пожалуйста, не игнорируйте требования к оформлению статей. Желаю Вам дальнейшей продуктивной работы над темой. ( обс. ) 07:53, 2 октября 2022 (UTC) [ ]

Салют Уважаемый Waren1 ! Я не видел ваш пост в обсуждениях, сорри. Мне кажется, ваша точка зрения на вопрос имеет изначальное искажение – авторство Тессина не предполагаемое, а отрицаемое, так как исторические документы говорят именно и только о нём как об авторе, а искусствоведы, отрицают это на основании отсутствия внешней схожести с другими постройками Тессина . Но Младший Тессин, как видим, сам по себе вторичный малоталантливый архитектор, хотя и получивший выдающееся образование в Италии у гениев того времени. Если тот же Великий Голицын предложил ему как прототип план церкви в виде голгофского креста в Дурнево, то он просто его разработал в католическом (апулейском или иезуитском стиле). Поэтому я собираю в статью все маломальско подходящие и косвенные сведения в пользу Тессина и Великого Голицына и совсем не мешаю вам ставить вам важные только для вас малозначащие подробности в раздел об истории прихода. У всех свои интересы, которые приводят к взаимообогащению на благо всех. Желаю и Вам продуктивной работы. Valdroby ( ) 08:20, 2 октября 2022 (UTC) [ ]

• @ Valdroby : Привет, Valdroby! Приятно видеть, что вы обратили внимание на некоторые пожелания по оформлению статьи. Дальнейшей правки требуют подписи к рисункам, в которых содержаться пространные комментарии. Желательно эти комментарии перенести из подписей в саму статью, тогда читаемость статьи станет лучше. Спасибо за понимание. ( обс. ) 07:55, 3 октября 2022 (UTC) [ ]

Про Дрегера в испанской вики написано. И на французском есть книги по теме, Вы случайно не читаете по французски ? Valdroby ( ) 10:37, 3 октября 2022 (UTC) [ ]

• Мой гражданский язык русский. В семье говорили на другом языке (материнский язык). В публикациях на русском я часто делаю орфографические и грамматические ошибки, поэтому прошу всех исправлять мои ошибки. Для общения и публикации статей на других языках я пользуюсь компьютерными переводчиками и грамматиками. Информация об иностранных языках есть на моих страницах пользователя Википедии. ( обс. ) 11:10, 3 октября 2022 (UTC) [ ]
• Рискну предположить, что литография церкви из книги Александра Вельтмана (лит: у Дрегера) выполнена по рисунку исследователя и знатока древнерусского искусства, археолога и реставратора, академика живописи Фёдора Григорьевича Солнцева (1801—1892). Профессор Императорской Академии Художеств Ф. Г. Солнцев собрал уникальный по своей полноте иллюстрированный свод памятников отечественной старины — каталог «Древности Российского государства». Более двадцати лет (с 1830 года) он совершал поездки по старинным русским городам, монастырям, церквям и фиксировал памятники истории и культуры времен преобразований Петра I. Хромолитографию для 4-го отд. «Одежда и портреты», 1851 г., каталога «Древности» делал Фридрих Дрегер. ( обс. ) 19:40, 3 октября 2022 (UTC) [ ]
  • К началу 1840-х гг. Ф. Г. Солнцев создал около трех тысяч рисунков для намеченного к изданию каталога «Древности». После смерти руководителя работ А. Н. Оленина (1843 год) в Москве был учреждён Комитет издания Древностей Российского Государства под председательством графа Строганова. Членом Комитета был Александр Вельтман. Над подготовкой издания «Древностей» Солнцев и Вельтман работали совместно. ( обс. ) 13:08, 4 октября 2022 (UTC) [ ]

А как выглядит подпись Солнцева на других рисунках, может он по латыни подписывался ? Valdroby ( ) 19:01, 4 октября 2022 (UTC) [ ]

• Фёдор Григорьевич Солнцев собственноручно подписывал (не всегда) свои картины в нижнем правом углу для литографии как ФС ( ) и возможно для продажи за границу как V. S. art. ( обс. ) 19:29, 4 октября 2022 (UTC) [ ]

Однако, V и F две разные буквы , почему он не использовал тогда для транслитерации имени букву F ? Valdroby ( ) 08:08, 5 октября 2022 (UTC) [ ]

• В раннем немецком лабиодентальный звук (f) орфографически в начале слова перед гласной изображали буквой V. Современный немецкий язык сохранил средневековое написание в некоторых случаях. ( обс. ) 10:40, 5 октября 2022 (UTC) [ ]
  • Несколько примеров: Fjodor (Veodor); Vergeltungswaffen (немецкое произношение: fɐˈgɛltʊŋsˌvafṇ) – оружие мести. ( обс. ) 11:25, 5 октября 2022 (UTC) [ ]

Очень убедительно. Думаю вопрос снят с автором. Valdroby ( ) 15:13, 5 октября 2022 (UTC) [ ]

• Включение в статью указания на авторство Ф. Г. Солнцева преждевременно и опрометчиво , так как информация основана на предположении, и искусствоведы не подтвердили её правоту в своих публикациях. Ещё раз призываю вас уделить внимание подписям к рисункам, в которых содержаться пространные комментарии. Желательно эти комментарии перенести в саму статью, тогда читаемость статьи станет намного лучше. Спасибо за понимание. ( обс. ) 17:17, 5 октября 2022 (UTC) [ ]

Салют ! Я не считаю, что большие подписи к рисункам это ухудшает статью, наоборот , рисунок заинтересовывает читателя сразу, и если ему нужны подробности он их внимательно прочитает под рисунком скорее, чем будет искать в целом тексте. Французы в своих буклетах об искусстве для широкой публики поступают именно так, а у них большой опыт окультуривания народа. Valdroby ( ) 06:57, 14 октября 2022 (UTC) [ ]

Как Вам история с нарышкинским барокко ? Сам поражён ,что они оказались все родственники Голицыных и Прозоровских. Valdroby ( ) 06:58, 14 октября 2022 (UTC) [ ]

Пытаются некоторые искусствоведы выделить ещё и прозоровский стиль, но тут оказывается всё ещё на много интереснее. Valdroby ( ) 07:00, 14 октября 2022 (UTC) [ ]

разделяя абзац вы фактически удаляете сноску на источник от описания гипотезы об авторстве проекта храма, и добавляете абзац про кафедральный собор, хотя и со сноской, но не имеющий никакого отношения к данной статье. Предложение про кафедральный собор нужно лишь в контексте гипотезы об авторстве, показывая связь Тессина с Россией. Macuser ( обс. ) 13:32, 27 декабря 2022 (UTC) [ ]

Ничего не понял, сорри. Салют ! Пожалуйста доведите Вашу мысль более простыми предложениями. Valdroby ( ) 13:44, 27 декабря 2022 (UTC) [ ]

• Не могли бы вы сообщить вашу степень владения русским языком? Я спрашиваю не только потому, что вы не поняли мое предупреждение, но и потому, что вы отменили мою правку в статье с формулировкой "Засечь до смерти" , это понимается как князь дал приказ его убить, а по факту это несчастный случай - к вашему сведению, в моей правке нет выражения "Засечь до смерти (=приказ)", а есть фраза "был засечен до смерти (=свершившийся факт)" - если вы не чувствуете разницы, то, возможно, вам стоит задуматься. Если вы владеете русским в достаточной степени, то, пожалуйста, не надо меня в этом убеждать, а просто объясните в одном предложении за что Голицын выпорол Белозерова. Тогда сразу станет понятно, был это скорее несчастный случай или нет. Спасибо. Macuser ( обс. ) 00:55, 28 декабря 2022 (UTC) [ ]

Вы полагаете Голицын сам порол Белозёрова ?  ;) Valdroby ( ) 11:37, 28 декабря 2022 (UTC) [ ]

• Голицын выпорол Белозерова = помещик Голицын приказал выпороть крепостного Белозерова. Википедия - энциклопедия на русском языке, ее может править любой человек, в том числе изучающий русский язык - нет ничего стыдного, если русский у вас не родной и/или у вас нет совкового бекграунда и вы не понимаете исторических языковых реалий, наоборот я готов с удовольствием вам помочь. Macuser ( обс. ) 19:13, 28 декабря 2022 (UTC) [ ]
• ЗЫ: если вы отвечаете на мой комментарий - жмите на кнопку Ответить или увеличивайте на единицу отступ в текстовой версии. Macuser ( обс. ) 19:15, 28 декабря 2022 (UTC) [ ]

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии , которое пройдёт с 30 января по 5 февраля. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь , с их ответами на заданные вопросы — здесь , с обсуждением хода выборов — на специальном форуме .

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений , сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга , а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления .

Уважаемый участник, Ваш стаж и вклад в проекте дают Вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии , которое пройдёт с 30 июля 2023 года по 5 августа 2023 года включительно. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если Вы решите им воспользоваться, то Вы можете ознакомиться со списком кандидатов , с их ответами на заданные вопросы и с обсуждением хода выборов на специально отведённых страницах.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям . Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если Вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений , сохраняя алфавитный порядок. Если Вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга , а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления . — MediaWiki message delivery ( обс. ) 12:38, 25 июля 2023 (UTC) [ ]

Приветствую! Вопрос: а вы бы не хотели получить флаг автопатрулируемого ? Это бы позволило не патрулировать ваши правки в отпатрулированных статей, чем я постоянно занимаюсь последнее время. Если вы согласитесь, я вам могу присвоить флаг без отдельной заявки, просто отпишитесь здесь. Vladimir Solovjev ^обс 07:12, 30 августа 2023 (UTC) [ ]

• Спасибо. Я пожалуй соглашусь Извините, что немного Вас нагрузил своими правками. Valdroby ( ) 14:49, 30 августа 2023 (UTC) [ ]
  • Здесь не за что извиняться, патрулирование — это чисто википедийный механизм для удобства отслеживания вандализма и ряда других проблем. Флаг вам присвоил. Vladimir Solovjev ^обс 06:43, 31 августа 2023 (UTC) [ ]
    • Большое спасибо Valdroby ( ) 07:01, 31 августа 2023 (UTC) [ ]

Здравствуйте, коллега! Раз уж занимаетесь наполнением одних статей Википедии путём копирования текстов из других статей Википедии, пожалуйста, не забывайте о необходимости копирования содержимого именованных сносок, а не только их наименований, в противном случае в статье образуется нарушение принципа проверяемости , легко обнаруживаемое по хорошо заметным, режущим глаз, красным сообщениям об ошибках отсутствия содержимого именованных сносок, как это произошло здесь . Пожалуйста, проверяйте результат Ваших правок на предмет подобных ошибок и, в случае их обнаружения, исправляйте их, пожалуйста, самостоятельно. Заранее спасибо за понимание. P.S. Данную конкретную ошибку я уже исправил. — Jim_Hokins ( обс. ) 10:52, 12 сентября 2023 (UTC) [ ]

• Спасибо Коллега ! Исправлюсь. Valdroby ( ) 18:28, 12 сентября 2023 (UTC) [ ]

Коллега, а что это за без указания источников и с обширным цитированием, причем цитаты также без источника? Хорошо ли это?
Я вижу дословные совпадения вот с этим текстом, к примеру: vk.com/wall171437315_5308 . Такое, мягко говоря, не приветствуется. Я бы советовал Вам самому откатить весь этот вклад и отнестись к доработке статьи более серьёзно.-- Kaganer ( обс. ) 01:49, 1 октября 2023 (UTC) [ ]

• Вас услышал. Увлекся. Подчистил. Поставил ссылку. Но любовная трагическая дуэльная история совсем без лирики вряд ли может обойтись. Valdroby ( ) 02:32, 6 октября 2023 (UTC) [ ]

Думаю, дальше уже пошла личная переписка, не интересная сообществу, поэтому пишу сюда.

Во-первых, я никогда не подавал запрос на автопатрулирование. Я не создавал ни одной статьи, только редактировал, поэтому и не подавал запроса.

Во-вторых, предлагаю изменения, которые уменьшат размер статьи, что, по-моему, только улучшит её.

Все эти абзацы можно смело удалить:

• Роды принимала...
• На попечении Елизаветы Петровны...
• В три года у мальчика появилась сестричка...
• Ф. Бехтеев подарил царевичу огромную карту...
• В 1760 году Елизавета Петровна заменила...
• За время своего пребывания в Швеции Панин...
• Никита Панин обозначил...
• Начавшись ещё во времена Елизаветы Петровны...
• Если мальчик по каким-то причинам...
• Кроме того, имелась историческая литература...
• Данное «Объявление» — уникальное...
• Гораздо позже, в 1801 году Л. Беннигсен... (и вся дальнейшая цитата)
• предложение: Как сообщала в письме к мужу статс-дама...
• Императрица недолго горевала...
• Объявленный траур не помешал Екатерине II...
• Ходили разговоры, что Екатерина...
• С двух часов дня 22 апреля был разрешен допуск...
• Массовое стечение народа на «поклонение»...
• Церемония похорон великой княгини...
• 26 апреля в 11 часов «изволила Ея...
• Павел уже на третий день знакомства...
• Нелидова была маленькая брюнетка...
• Анна, по свидетельству современников...
• В августе 1798 г. Лопухин был переведён...
• Указом от 19 января 1799 г...
• В 1779 году по приглашению Екатерины II...
• Обо всем, что происходило в Павловске...
• Уже лето 1784 года владельцы...
• Позднее, когда в 1796 году...
• Кроме сабли Костюшко подарили...
• Губернатор, сенатор, действительный... (и цитату)
• Е. С. Шумигорский писал...
• Описывая отношение современников к победам Суворова в Итальянском походе... (и цитату)
• Канцлер Александр Андреевич Безбородко...
• «Императорская гвардия, вне всякого сомнения...
• Павел I "…начал пробуждение...
• «Образ нашей жизни офицерской...
• ПОСТОЙ И КАЗАРМЫ — удалить весь раздел
• Ушаков показал образцы...
• Сбережение кораблей и корабельного леса - удалить весь раздел
• Развитие лесоводства в России - удалить весь раздел
• В подтверждение служит эпизод...
• По оглашении Закона Государь...
• Создание Мариинской водной системы - удалить весь раздел
• В записках Греча приводится (и цитату)
• Архитектурные пристрастия - удалить весь раздел
• Поход на Индию - сообщить кратко и, может быть, создать отдельную статью
• В мемуарах был описан случай...
• Интересен эпизод, описанный в записках Грязева...
• Однако, в Европе над безумными монархами...
• Граф Бенигсен (по его собственным мемуарам)...

Ещё раз говорю: статья хорошая, читается с интересом, но слишком длинная, это вызывает у читателя отторжение. На Википедию люди заходят не для того, чтобы читать книги, а чтобы почерпнуть краткую информацию. Подумайте над всеми этими абзацами и примите решение, стоит ли их оставлять. Статья не должна быть подробным жизнеописанием Павла, большой объём оттолкнёт читателей. Я хочу её только улучшить. Drevnegrek ( обс. ) 15:49, 14 января 2024 (UTC) [ ]

• Я вас услышал и во многом соглашусь, но раз у вас нет флага, давайте я сам постепенно ее подожму, и раз Соловьев не заходит и не утверждает уже, то я пока наши правки отменю все и отчества сам поубираю, как Вы и хотели. Valdroby ( ) 19:01, 14 января 2024 (UTC) [ ]
• Введите в строке поиска Википедии Special:LongPages и посмотрите список по-настоящему длинных статей. Даже статья, Путин и та объем 630 имеет, Екатерина Вторая 370 кстати, а наша 430 всего. Вот вынес я Гран-тур отдельно, и там всего 15 ежедневных просмотров,а материал то, для тех кто , кто по настоящему интересуется Павлом крайне интересный и полезный. На таких людей и надо ориентироваться, а не на лентяев и безграмотных, которым тяжело читать много букв. И лесоводство и архитектура, это крайне важные темы для персоны царя, и если вас лично они не интересуют, то Вы можете легко их пропустить и не читать, а вот для лесоводов оказалось крайне неожиданно на другом форуме, что это Павел оказывается оформил лесное хозяйство и их обучение, им преподавали, что Александр Первый. То же и про современный Петергоф, ведь даже я , хорошо знающий историю и архитектуру СПб не знал об этом. Послушали бы вы какую дичь несут школьникам на экскурсии у Михайловского замка вы бы не говорили, что тут много материала и его так объемно надо сокращать.
• Но за ваши тезисы спасибо. По ним кое-что уменьшим в объеме текст, сохраняя суть. Valdroby ( ) 23:56, 15 января 2024 (UTC) [ ]
• про Колчака, Тимошенко, Боба Дилана, Свами, Марадонну, Троцкого, Сталина, Бандеру всё больше Павловской статьи. И они стабильные, и их читают. Valdroby ( ) 07:14, 16 января 2024 (UTC) [ ]

Размер статьи — не самоцель, а всего лишь рекомендация. Если есть необходимость, размер может быть и больше. Я начал читать статью про Колчака с тем же подходом, пытаясь найти, что там можно выкинуть, прочитал примерно треть и не нашёл ничего, всё показалось важным. Возможно, у меня другой круг интересов и потому многое в Вашей статье показалось лишним. Могу и ошибаться. Главное, что Вы попробовали ко мне прислушаться, если не считаете нужным что-то убирать — Вам виднее. В любом случае статья хорошая, я лишь хотел сделать её ещё лучше. Drevnegrek ( обс. ) 12:45, 16 января 2024 (UTC) [ ]

Уважаемый участник, вы можете проголосовать на выборах Арбитражного комитета русской Википедии с 31 января по 6 февраля 2024 года включительно, так как вы соответствуете требованиям по стажу и вкладу. Вы не обязаны участвовать в голосовании. Перед голосованием ознакомьтесь со списком кандидатов , с их ответами на вопросы и с обсуждением выборов . Спасибо за активное участие в проекте!

Это уведомление рассылается каждые полгода. Отказаться от уведомлений или подписаться на уведомление пингом вместо сообщения . — Deinocheirus ( обс. ) 03:31, 30 января 2024 (UTC) [ ]