Этот участник заблокирован бессрочно , поскольку его правки были расценены как спам ; см. .

-- lite 11:35, 28 сентября 2012 (UTC) [ ]

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения .

Полезные для вас страницы:

• Руководство для быстрого старта
• Справка
• Именование статей
• Как править статьи
• Правила и указания
• Иллюстрирование
• Авторские права
• Глоссарий

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды ( ~~~~ ): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы .

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами . Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через « Домашнюю страницу » или через при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи .

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst: Редактирую }} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику Flrn — 22:28, 23 февраля 2009 (UTC) [ ]

Уважаемый участник, большое спасибо за Ваш вклад и интерес к статьям википроекта Филателия . Дабы предотвратить войну правок , прошу Вас дать пояснения к своим правкам в обсуждении самой статьи с указанием авторитетных источников, которыми Вы пользуетесь, что требуется согласно правилам Википедии . Мы вынуждены на данный момент откатить Ваши правки, так как они противоречат источникам информации, на основе которых написана статья и которые проставлены в разделах «Примечания», «Литература» и «Ссылки». Спасибо. С уважением, -- Michael Romanov 22:40, 23 февраля 2009 (UTC) [ ]

Информация, которую Вы хотите разместить в статье, несомненно свидетельствует о том, что Вы владеете как темой, так и источниками по данной тематике. Надеюсь, Вам не составит большого труда указать их в Ваших дополнениях к статье. Благодарю за Ваш вклад. С уважением, -- Michael Romanov 22:44, 23 февраля 2009 (UTC) [ ]

Спасибо, Игорь Фёдорович, за пояснения. Дал Вам ответ там же, в обсуждении статьи . -- Michael Romanov 23:56, 23 февраля 2009 (UTC) [ ]

Здравствуйте, уважаемый Игорь Фёдорович. Большое Вам спасибо за существенные дополнения в статью Марки России периода Гражданской войны‎‎ . Большая просьба к Вам, не пишите какие-либо замечания, напрямую не связанные со статьёй, в теле статьи. Для этого есть страница обсуждения статьи, либо можно сделать запрос на проекта Филателия. -- Сдобников Андрей 03:49, 25 сентября 2009 (UTC) [ ]

11:34, 28 сентября 2012 администратор Lite бессрочно заблокировал меня за "спам-ссылки" на внешний сайт (Информационный Центр "Россия и мир" - ), который не является коммерческим.

Из Википедии:

Спам (англ. spam) — рассылка коммерческой и иной рекламы или иных видов сообщений (информации) лицам, не выражавшим желания их получать.

Идея создания Информационного Центра (ИЦ) пришла в процессе общения на форумах. Выяснилось, что рядовые филателисты имеют большие трудности с получением информации, поскольку во многих случаях не имеют никакого понятия где и что искать. Я на полгода отложил все исследования и к следующему году Информационный Центр будет достаточно развит. На данный момент в Центре выставлено 1.015 статей и ссылок, для удобства пользователей разбитых на более чем 180 разделов и подразделов.

Центр уже ассоциирован с Союзом филателистов России и на него дана ссылка на сайте СФР "Мир марок".

Аналогичная ситуация складывается и в наших отношениях с Национальной академией филателии. Президент Академии Стрыгин хотел дать анонс на сайте Академии, но я попросил его обождать пока Центр не будет достаточно заполнен информацией (не менее 1.000 статей и ссылок).

Таким образом, ИЦ является серьёзным источником информации, которую нельзя найти на Википедии и которая на ней в ближайшее время не появиться, так как вряд ли найдётся энтузиаст, готовый проделать работу, выполненную Павлом Бордомыдовым и мною, поскольку у нас на это ушло 3 месяца непрерывных ежедневных занятий. На мой взгляд, убрав ссылки, администратор Lite лишил участников-филателистов возможности получить максимальное количество информации и тем самым нанёс ущерб престижу Википедии, потому что даваемая ею информация о филателии выглядит достаточно слабо.

Второй момент заключён в забанивании меня на бессрочный период, в котором не было никакой необходимости.

Мой вклад в Википедию 2 года назад был отмечен тогдашней администрацией.

Сдобников Андрей: Кстати, для нас было неожиданностью — и приятной, — когда на наши статьи о марках периода Гражданской войны обратил внимание такой признанный филателист, как Игорь Мясковский. И не просто обратил, но и стал конкретно помогать нам с доработкой и исправлением этих статей. ( ).

Вместо того, чтобы удалить только изменения, были также удалены и ссылки на раздел "Почта Гражданской войны" сайта СФР "Мир марок", которые были выставлены два года назад и не встретили никаких возражений. Таким образом, удар был нанесён филателистам, интересующимся выпусками Гражданской войны.

Все мои попытки обсудить ситуацию и прийти к обоюдоприемлемому решению ни к чему не привели.

С уважением, И. Ф. Мясковский.

Блокировка, наложенная на меня администратором Lite, абсолютно незаконна, поскольку не подпадает ни под один пункт правил.

2. Применение блокировки 2.1. Вандализм 2.2. Личные оскорбления 2.3. Угрозы 2.4. Разглашение личных сведений 2.5. Подрыв нормального функционирования Википедии, подлог, фальсификация 2.6. Нарушение авторского права и плагиат 2.7. Имена участников 2.8. «Общие» учётные записи 2.9. Анонимные и общедоступные прокси

Печально, что администратор даже не удосужился заглянуть в правила перед применением блокировки.

Также есть пункт, который КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТ такую блокировку.

5. Запрет на применение блокировки 5.1. Категорически запрещается использование блокировки в целях получения преимущества в споре. Другими словами, администраторам запрещается блокировать участников, с которыми они находятся в состоянии конфликта в отношении содержания тех или иных страниц. В этом случае следует ограничиться предупреждением о совершённом ими нарушении и проинформировать о нём других администраторов. 5.2. Данное ограничение не действует в случаях, если: 5.2.1. участник, совершивший нарушение, находится в состоянии конфликта с тремя и более администраторами; 5.2.2. есть основания полагать, что этот участник намеренно конфликтует с администраторами с целью лишить их права на его блокировку.

Вот ещё информация, найденная в Википедии:

Основная цель блокировки — предотвращение потенциального вреда проекту от действий участника, к которому применяется эта мера. Блокировка может быть применена в следующих случаях (отранжированы по степени серьёзности):

1.Для непосредственного предотвращения ущерба правам, собственности и безопасности проекта, Фонда Викимедиа, участников и третьих лиц. Сюда включаются блокировки при угрозах проекту, Фонду и участникам (в том числе на внешних ресурсах); при действиях, напрямую угрожающих проекту, Фонду и участникам (например, судебным преследованием); при попытках разглашения личной информации (не связанного с выявлением нарушений правил Википедии) и злостных нарушениях правил о биографиях современников или авторских прав.
2.В отношении участника, действия которого наносят ущерб содержанию, атмосфере или нормальному функционированию Википедии и другим её участникам. Блокировки могут применяться, если участник систематически или целенаправленно после разъяснений и предупреждений совершает действия, которые противоречат правилам и сложившемуся в сообществе консенсусу. Примером таких блокировок могут служить блокировки при обнаружении систематических или явно злонамеренных нарушений правил, связанных с «вандализмом», спамом, «оригинальными исследованиями», «войнами правок», использованием кукол, личными выпадами и оскорблениями, преследованием участников, неэтичным и деструктивным поведением, недопустимым (вступающим в противоречие с правилом «Чем не является Википедия» или похожим на имя другого участника) названием учётной записи, доведением до абсурда и игрой с правилами.
3.Для предотвращения и пресечения обхода уже существующих блокировок. Дополнительные учётные записи, которые используются для обхода блокировки либо для совершения действий, которые могут влечь за собой блокировку, должны блокироваться бессрочно. При этом срок блокировки участника, обходящего её, запускается заново. Могут блокироваться и учётные записи, доступ с которых осуществляется только через анонимизирующие прокси-серверы.
4.В отношении «общих учётных записей», то есть учётных записей, которые используются сразу несколькими людьми. Блокировка также может использоваться в качестве экстренной меры при наличии серьёзных оснований подозревать взлом учётной записи.
5.Для перенесения сведений из журнала блокировок при смене учётной записи[7], а также для пометки о том, что предыдущая блокировка была некорректной.

Спам упоминается в п. 2, но речь идёт о том, что "участник систематически или целенаправленно после разъяснений и предупреждений...".

И ещё:

Когда блокировать не следует При осуществлении блокировки администратору следует убедиться, что участник знал о том, что его действия противоречат правилам и обычаям проекта. В противном случае нужно вначале предупредить участника, указав ему на его ошибки, предложить ему прекратить действия, противоречащие правилам проекта, и дать соответствующие ссылки на эти правила.

Никаких разъясний, предупреждений и ссылок на правила не было. Взяли меня, как нашкодившего щенка за шкирку и выкинули.

[[АК:###]]

На этой странице подана заявка на рассмотрение дела Арбитражным комитетом — группой избираемых на определённый срок участников Википедии, призванных разрешать конфликты, которые оказалось невозможно разрешить иными методами . Арбитражный комитет — исключительно судебный орган и не формирует политику и правила Википедии (которые формируются сообществом на основе консенсуса ), но имеет право их интерпретировать применительно к рассматриваемому делу.

Внимание! Эта страница — не место для дискуссий! Здесь могут находиться только текст заявки на арбитраж, а также пояснения заинтересованных сторон и их ответы на вопросы арбитров. Все остальные комментарии можно размещать исключительно на или по прямой просьбе арбитров.

Дата=2012-10-01 Название=Незаконная бессрочная блокировка

Заинтересованные стороны:

• igorfmyask
• Lite

28 сентября 2012 в 11:34 администратор Lite бессрочно заблокировал меня за "спам-ссылки" на внешний сайт (Информационный Центр "Россия и мир" - ), который не является коммерческим.

Из Википедии:

Спам (англ. spam) — рассылка коммерческой и иной рекламы или иных видов сообщений (информации) лицам, не выражавшим желания их получать.

Идея создания Информационного Центра (ИЦ) пришла в процессе общения на форумах. Выяснилось, что рядовые филателисты имеют большие трудности с получением информации, поскольку во многих случаях не имеют никакого понятия где и что искать. Я на полгода отложил все исследования и к следующему году Информационный Центр будет достаточно развит. На данный момент в Центре выставлено 1.015 статей и ссылок, для удобства пользователей разбитых на более чем 180 разделов и подразделов.

Центр уже ассоциирован с Союзом филателистов России и на него дана ссылка на сайте СФР "Мир марок".

Аналогичная ситуация складывается и в наших отношениях с Национальной академией филателии. Президент Академии Стрыгин хотел дать анонс на сайте Академии, но я попросил его обождать пока Центр не будет достаточно заполнен информацией (не менее 1.000 статей и ссылок).

Таким образом, ИЦ является серьёзным источником информации, которую нельзя найти на Википедии и которая на ней в ближайшее время не появиться, так как вряд ли найдётся энтузиаст, готовый проделать работу, выполненную Павлом Бордомыдовым и мною, поскольку у нас на это ушло 3 месяца непрерывных ежедневных занятий. На мой взгляд, убрав ссылки, администратор Lite лишил участников-филателистов возможности получить максимальное количество информации и тем самым нанёс ущерб престижу Википедии, потому что даваемая ею информация о филателии выглядит достаточно слабо.

Второй момент заключён в блокировке меня на бессрочный период, в которой не было никакой необходимости и которая, к тому же, грубо нарушает правила, установленные Википедией.

Мой вклад в Википедию 3 года назад был отмечен тогдашней администрацией.

"Сдобников Андрей: Кстати, для нас было неожиданностью — и приятной, — когда на наши статьи о марках периода Гражданской войны обратил внимание такой признанный филателист, как Игорь Мясковский. И не просто обратил, но и стал конкретно помогать нам с доработкой и исправлением этих статей. " ( ).

Вместо того, чтобы удалить только изменения, были также удалены и ссылки на раздел "Почта Гражданской войны" сайта СФР "Мир марок", которые были выставлены три года назад и не встретили никаких возражений. Таким образом, удар был нанесён филателистам, интересующимся выпусками Гражданской войны.

Блокировка за спам регламентируется п. 2 Правил:

"2. В отношении участника, действия которого наносят ущерб содержанию, атмосфере или нормальному функционированию Википедии и другим её участникам. Блокировки могут применяться, если участник систематически или целенаправленно после разъяснений и предупреждений совершает действия, которые противоречат правилам и сложившемуся в сообществе консенсусу. Примером таких блокировок могут служить блокировки при обнаружении систематических или явно злонамеренных нарушений правил, связанных с «вандализмом», спамом, «оригинальными исследованиями», «войнами правок», использованием кукол, личными выпадами и оскорблениями, преследованием участников, неэтичным и деструктивным поведением, недопустимым (вступающим в противоречие с правилом «Чем не является Википедия» или похожим на имя другого участника) названием учётной записи, доведением до абсурда и игрой с правилами."

Как видно из текста п. 2 Правил "Блокировки могут применяться, если участник систематически или целенаправленно ПОСЛЕ РАЗЪЯСНЕНИЙ И ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ совершает действия, которые противоречат правилам и сложившемуся в сообществе консенсусу. Примером таких блокировок могут служить блокировки при обнаружении систематических или явно злонамеренных нарушений правил, связанных с «вандализмом», спамом...".

На эту тему в Правилах есть и пояснение: "Когда блокировать не следует При осуществлении блокировки администратору следует убедиться, что участник знал о том, что его действия противоречат правилам и обычаям проекта. В противном случае нужно вначале предупредить участника, указав ему на его ошибки, предложить ему прекратить действия, противоречащие правилам проекта, и дать соответствующие ссылки на эти правила." Никаких РАЗЪЯСНЕНИЙ и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ я не получал, поэтому напрашивается естественный вывод, что блокировка связана с желанием заткнуть мне рот, лишив меня возможности обратиться к другим администраторам, выступить на форуме, а также затруднить подачу заявки в Арбитражный Комитет, для чего администратор пошёл на грубейшее нарушение Правил блокировки.

Все мои попытки обсудить ситуацию и прийти к обоюдоприемлемому решению ни к чему не привели.

С уважением, И. Ф. Мясковский.

1. Снять с меня бан. 2. Восстановить ссылки на раздел "Гражданская война" сайта "Мир марок". 3. Решить вопрос о статусе Информационного Центра "Россия и мир".

Fri, 28 Sep 2012 14:46:06 +0000 от Igorfmyask <[email protected]>: Уважаемый Lite!

Я не могу понять, почему Вы решили, что выставленные ссылки на Информационный Центр "Россия и мир" являюся спамом.

ИЦ создан для того, чтобы дать филателистам доступ к максимально возможному количеству информации и коммерческим сайтом не является.

На данный момент на сайте выставлено 976 статей и ссылок на статьи, включая 11 ссылок на Википедедию. Убрав ссылки на ИЦ Вы лишили участников воэможности получить массу дополнительной информации.

Не знаю могу ли я получить ответ через Википедию, поэтому, пожалуй, пишите мне на [email protected].

С уважением, Игорь Фёдорович Мясковский (igorfmyask)

-- Это письмо было отправлено участником Igorfmyask участнику Lite при помощи функции Википедии «письмо участнику», подробнее см. < http://ru.wikipedia.org/wiki/project:email >.

From: [email protected] To: [email protected] Subject: Re: Википедия — Письмо от Igorfmyask Date: Fri, 28 Sep 2012 20:01:00 +0400

я вам напишу коротко: потому что любая массовая расстановка ссылок, тем более участником, у которого два последние года нет полезного вклада, в терминах Википедии признается спамом. Потому что по правилам статьи Вики не должны представлять коллекции ссылок, для этого есть другие проекты (например, Яндекс.каталог, есть и свободные каталоги, формируемые пользователями). Ссылки могут, в ограниченном объеме, проставляться, редакторами статей, естественно, независимыми от сайта, дабы обеспечить объективный выбор ссылок. И уж точно одна ссылка на сайт ,а не те грозди, что развешивали вы.

Наша задача - написание свободной энциклопедии, из которой можно почерпнуть любую информацию, а не дать филателистам возможность узнать про ваш сайт.

с уважением, lite

29.09.2012 0:12, Igor Myaskovsky пишет: Сдобников Андрей:Кстати, для нас было неожиданностью — и приятной, — когда на наши статьи о марках периода Гражданской войны обратил внимание такой признанный филателист, как Игорь Мясковский. И не просто обратил, но и стал конкретно помогать нам с доработкой и исправлением этих статей. ( ).

А Вы меня в бан навечно.

Можно было со мной связаться и обсудить проблему, перед тем как рубить с плеча. Я всё ещё готов уладить дело миром.

Игорь Мясковский.

Date: Sat, 29 Sep 2012 13:18:57 +0400 From: [email protected] To: [email protected] Subject: Re: Википедия — Письмо от Igorfmyask

ну что ж, если вы готовы уладить дело миром, я жду ваших предложений.

Sun, 30 Sep 2012 11:26:32 -0400 от Igor Myaskovsky <[email protected]>: Какие могут быть предложения до того как будет восстановлена ситуация до конфликта. Я всё ещё ещё заблокирован и ссылки на сайт "Мир марок", которые были выставлены два года назад и не встретили никаких возражений, не восстановлены. Только после возвращения к исходной точки имеет смысл обсуждать ссылки на Информационный Центр.

Моя позиция заключается в следующем:

1. Сайт не является коммерческим, поэтому выставляя ссылки я никакой выгоды не имел. Таким образом, ссылки на сайт не могут являться спамом. 2. Задача Вики - дать как можно больше информации участникам. Сегодня в ИЦ будет выставлена первая 1.000 статей и ссылок. Я совершенно уверен, что не найдётся энтузиаста, который сделал бы это для Вики, т.е. в результате Ваших действий пострадали участники. 3. В статьях о Гражданской войне дано немало неверных сведений, но будучи заблокированным, править я их не могу, так что придётся дать информацию об этом на русских филателистических форумах, что явно не добавит авторитета Википедии.

Mon, 01 Oct 2012 15:03:05 +0400 от Дмитрий Яковлев <[email protected]>: ОК, с такой позицией (т.е. сохраняющееся желание массово расставлять спам) обращайтесь в Арбитражный комитет. Всего доброго.

From: [email protected] To: [email protected] Subject: Re[3]: Википедия — Письмо от Igorfmyask Date: Mon, 1 Oct 2012 15:28:31 +0400

можете, впрочем, до обращения в Арбитражный комитет обратиться к другому администратору, может, там будет другое мнение (в чем я глубоко сомневаюсь). Но вообще, не рекомендую вам тратить время. Понимаете, таких как вы участников, которые были озабочены исключительно расстановкой ссылок на свои проекты, я за шесть лет работы в Вики повидал немало. Итог всегда один.

с уважением, lite

Mon, 1 Oct 2012 11:35:18 -0400 от Igor Myaskovsky <[email protected]>: Спам (англ. spam) — рассылка коммерческой и иной рекламы или иных видов сообщений (информации) лицам, не выражавшим желания их получать.

Это из Википедии. Вы хотите сказать, что филателисты не желают получать максимально возможное количество информации? Именно это является как задачей Википедии, так и задачей Центра. Своими действиями Вы филателистов, приходящих на сайт Википедии, этой возможности лишили.

На данный момент в Центре выставлено 1.009 статей и ссылок, для удобства пользователей разбитых на более чем 180 разделов и подразделов. Центр уже ассоциирован с Союзом филателистов России и на него дана ссылка на сайте СФР "Мир марок".

Аналогичная ситуация складывается и в наших отношениях с Национальной академией филателии. Президент Академии Стрыгин хотел дать анонс на сайте Академии, но я попросил его обождать пока Центр не будет достаточно заполнен информацией.

Как можно видеть, мы вполне можем обойтись без Википедии, а, вот, Википедия без нас, - вряд ли, потому что такого количества информации о филателии ей никогда не выставить.

Понимаете, таких как вы участников, которые были озабочены исключительно расстановкой ссылок на свои проекты, я за шесть лет работы в Вики повидал немало.

Таких, как я, не так уж и много. В 2007 году я занялся почтой Гражданской войны и на сегодняшний день около 20 статей опубликовано в "Филателии", "Мире марок" и "Коллекционере". "Филателия" выпустила 2 приложения с моими статьями. Стрыгин предложил мне публиковаться в журнале Национальной академии филателии. Сейчас готовлю для журнала пару статей. Ещё около десятка статей, посвящённых фальсификатам Гражданской войны, выставлено на интернете.

Идея создания Информационного Центра пришла в процессе общения на форумах. Выяснилось, что рядовые филателисты имеют большие трудности с получением информации, поскольку во многих случаях не имеют никакого понятия где и что искать. Я на полгода отложил все исследования и к следующему году Информационный Центр будет достаточно развит.

Выставив ссылки, я пытался помочь Википедии дать максимум информации русским филателистам, но раз это Википедии не нужно, то и Бог с ней.

Кстати, я совершенно спокойно могу дать ссылки на Центр во всех статьях о филателии, выставив ссылки на статьи, размещённые в Центре, но делать этого не буду, потому что Википедия меня перестала интересовать. Поддержка СФР и НАФ России для Центра куда более важна.

С уважением, Игорь Мясковский

From: [email protected] To: [email protected] Subject: Re[5]: Википедия — Письмо от Igorfmyask Date: Mon, 1 Oct 2012 20:03:16 +0400

Уважаемый Игорь, прошу вас не тратить мое и свое время.

С уважением, lite

02.10.2012 7:23, Igor Myaskovsky пишет: Есть даже пункт, который КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТ Вам меня блокировать.

5. Запрет на применение блокировки 5.1. Категорически запрещается использование блокировки в целях получения преимущества в споре. Другими словами, администраторам запрещается блокировать участников, с которыми они находятся в состоянии конфликта в отношении содержания тех или иных страниц. В этом случае следует ограничиться предупреждением о совершённом ими нарушении и проинформировать о нём других администраторов. 5.2. Данное ограничение не действует в случаях, если: 5.2.1. участник, совершивший нарушение, находится в состоянии конфликта с тремя и более администраторами; 5.2.2. есть основания полагать, что этот участник намеренно конфликтует с администраторами с целью лишить их права на его блокировку.

Если Вы допускаете такие грубые ошибки, то как Вы можете быть администратором? Интересно, какое количество людей от Ваших незаконных действий пострадало.

а почему вы решили, что у нас с вами был конфликт или спор на момент блокировки? Вы мне до блокировки и слова не сказали, и я вам тоже.

Учитывая непрекращающийся поток почты от вас, попытки притягивать за уши правила, а также начавшиеся неэтичные выпады, я вношу ваш емэйл в черный лист на mail.ru, мне не хочется больше тратить время на пустую болтовню. Еще раз - обращайтесь к другому администратору или в арбитражный комитет (иск можете выслать по почте). Ваши письма я сохраню как примеры неэтичных выпадов, для рассмотрения АК.

с уважением, lite