Проект «Политика» (уровень III, важность для проекта низкая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Политика» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с политикой . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . III Уровень статьи по шкале оценок проекта : в развитии Низкая Важность статьи для проекта « Политика »: низкая

Проект «Крым» (уровень II, важность для проекта средняя) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Крым» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Крымом . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . II Уровень статьи по шкале оценок проекта : развитая Средняя Важность статьи для проекта « Крым »: средняя

Эта статья должна следовать правилам написания биографий современников (СОВР) . Спорные материалы о живых людях без указания источников или с сомнительными источниками должны удаляться немедленно из статьи и её страницы обсуждения, особенно это относится к потенциальной клевете . Если такой материал неоднократно вставляется, или если у вас есть другие проблемы, пожалуйста, сообщите об этом на форуме .

Это не форум для обсуждения Игоря Стрелкова. Страница обсуждения статьи не должна использоваться как форум для отвлечённых дискуссий о предмете статьи или для изложения личных взглядов участников, поскольку содержимое статьи в конечном итоге должно опираться на авторитетные источники .

Эта статья была предложена к переименованию в Гиркин, Игорь Всеволодович или Игорь Стрелков (деятель ДНР) 20 июня 2014 года. В результате обсуждения было решено оставить название Стрелков, Игорь Иванович без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания , иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Эта статья была предложена к переименованию в Гиркин, Игорь Всеволодович 12 июля 2022 года. В результате обсуждения было решено оставить название Стрелков, Игорь Иванович без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания , иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Архив обсуждений: 1-е полугодие 2014 2-е полугодие 2014 2015—2018

@ Георгий Долгопский : Здравствуйте, уточните, пожалуйста, почему вы убрали запрос источников про медали «За отличие в военной службе» 2 и 3 степени? — DenBkh ( обс. ) 20:26, 17 ноября 2020 (UTC) [ ]

Исходя из биографии раскрытой на странице, на военной службе в РФ он прослужил 20 лет (1993-2013), значит имеет право на все три медали. При том, в 2001 году он засветился в составе 45 разведполку ВДВ и скорее всего первую медаль получил от МО РФ. Далее он уходит на службу в ФСБ, а там предусмотрены собственные медали «За отличие в военной службе» схожие по ленте. Георгий ( обс. ) 05:54, 18 ноября 2020 (UTC) [ ]

• "Имеет право" и "получил медаль" всё-таки немного разные вещи, не находите? Я восстановлю запрос источников. Чем строить предположения ( "скорее всего" ) нужно найти АИ на эту информацию. Если через 2 недели источников так и не появится, то в соответствии с ВП:СОМНЕНИЕ эта информация может быть удалена, тем более внятных источников нет с 2015 года. — DenBkh ( обс. ) 09:27, 18 ноября 2020 (UTC) [ ]
  • Я уверен что и в командировки "добровольцем" он ездил уже будучи в штате ВС. Георгий ( обс. ) 13:00, 18 ноября 2020 (UTC) [ ]
    • В википедии принято писать статьи опираясь на авторитетные источники, а не на личную субъективную уверенность в чём-либо — DenBkh ( обс. ) 13:52, 18 ноября 2020 (UTC) [ ]
      • Согласен. Георгий ( обс. ) 14:29, 18 ноября 2020 (UTC) [ ]

Как-то мутно, полковник из него как из Гиркина Стрелков. Это высшее военное образование, а то и академия, а тут бурса без военной кафедры и сержантские должности.. И полковник. Ну это, как на первенстве раёна по футболу МСМК заработать. 146.120.244.243 10:43, 16 февраля 2021

Присоединяюсь. Понятно, что о ныне здравствующих пишем деликатно, но это звание уж очень в глаза бросается. В самом деле, без академии ведь не положено. А тут и училища не было, судя по разделу "Служба в Вооружённых силах России и ФСБ" - из сержантов сразу в полковники. Как раз из деликатности, для устранения кривотолков, надо бы основания для производства в офицеры пояснить, и даты промежуточных званий указать. ( обс. ) 10:32, 23 марта 2022 (UTC) [ ]

Статья вообще чрезмерно раздута.Не скажу,что удивлен отсутствием плашки "к удалению",но кто такой есть Гиркин?Какой-то там деятель,которых там было море.Много чести писать развернутую статью об этом недовояке.Специалистам рекомендую статью урезать. 77.35.255.178 21:35, 24 февраля 2022

• Море? Ещё три сопоставимые фигуры приведите - чтобы все, кто хоть как-то в теме, о них знали, многие уважали, но статьи про них в "Вики" были бы "нераздутые". ( обс. ) 10:32, 23 марта 2022 (UTC) [ ]

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на . — Community Tech bot ( обс. ) 18:28, 20 марта 2022 (UTC) [ ]

Когда и в связи с чем появился псевдоним? И нет ли данных, почему изменено даже отчество? В статье во всех разделах - вперемешку, что особенно сбивает с толку и затрудняет восприятие материала. ( обс. ) 10:32, 23 марта 2022 (UTC) [ ]

Про отчество в одном из интервью сам Гиркин сообщил следующее (близко к тексту): Всеволодович — отчество весьма сложное и неудобопроизносимое в военных условиях, поэтому и было упрощено в псевдониме до Ивановича. Насчёт «вперемешку» — ознакомьтесь и смело вперёд! — Андрей Перцев ( обс. ) 14:51, 28 января 2023 (UTC) [ ]

В 1992 году человек окончил институт. Затем воевал добровольцем в Боснии и Приднестровье (не имея при этом опыта военной службы), а только потом, в 1993-94 проходил срочную службу в ВС РФ. А в 1996 уже стал заместителем начальника ФСБ . В 26 лет, через 2 года после срочной. Как это вообще возможно? Даже у Джебраилова биография была более складной.

Возможные версии: 1. Институт - выдумка, а на самом деле срочная служба у него была где-то в конце 80-х - начале 90-х. В Боснии и Приднестровье он воевал не добровольцем, а агентом ФСБ, потому и серьёзно продвинулся по карьерной лестнице. Тогда Босния с Приднестровьем и замначальника - правда, остальное - нет. 2. Институт - правда, Босния и Приднестровье - миф. А замначальника он стал не в 1996, а гораздо позже.

Далее по тексту: " С 1998 года по 2005 год служил в частях специального назначения ФСБ. В 2013 году уволился из ФСБ в звании полковника ". Скорее всего, 1996-2013 - это весь период службы в ФСБ, а замначальника он стал уже под конец. Но с институтом-добровольцем-срочной службой всё равно что-то не то. Cementium ( обс. ) 18:22, 2 апреля 2022 (UTC) [ ]

Наиважнейшей функцией ФСБ является дезинформация. Искать «стыковки» в официальной биографии фсбэшника — занятие так себе. Проще оставить как есть, указывая источник: "по сведениям из ФСБ" — подразумевая «по сведениям профессиональных врунишек» — Андрей Перцев ( обс. ) 14:55, 28 января 2023 (UTC) [ ]

Отмена правок участником Schrike

Schrike , на каком основании вы отменили мою правку , а также правку анонима - ? Cementium ( обс. ) 20:37, 2 апреля 2022 (UTC) [ ]

• Если ответа, более чем за год, не последовало, — значит, его и не будет. -- AndreiK ( обс. ) 11:46, 21 июля 2023 (UTC) [ ]

Итог

Закрыто. -- AndreiK ( обс. ) 11:46, 21 июля 2023 (UTC) [ ]

Источник: Никакой медали за возвращение Крыма Гиркин не получал, вследствие чего необходимо удалить упоминание о ней в его наградах. 81.27.154.228 10:00, 18 июля 2022 (UTC) [ ]

сообщено о его выходе на фронт добровольцем. 77.38.185.127 12:37, 15 октября 2022 (UTC) [ ]

В статье Игорь Иванович Стрелков определён как военный преступник, никак х формальных оснований для этого нет. Необходимо убрать это необъективное определение 37.144.33.108 00:37, 18 декабря 2022 (UTC) [ ]

• Да, в статье подтверждений нет. Удалил. - Schrike ( обс. ) 00:46, 18 декабря 2022 (UTC) [ ]
  • И оно снова там. На основании чего его называют военным преступником то? 46.181.31.77 02:52, 29 января 2023 (UTC) [ ]
  • У Вас один из модераторов нарушает нейтральность статьи, постоянно откатывая изменения и указывая его военным преступником, похоже на излишний субъективизм 2001:9E8:BADA:1000:E90D:9E34:F7EE:3869 21:13, 4 февраля 2023 (UTC) [ ]
  • Удалите пожалуйста фразу о том, что он военный преступник, подтверждений этому нет 176.193.60.53 03:59, 5 февраля 2023 (UTC) [ ]
    • Исправил. Siradan ( обс. ) 08:03, 5 февраля 2023 (UTC) [ ]

@ Siradan поясните . Непринципиально, за что его судили там, но комбатантом он однозначно является и военным преступником - именно как организатор сбития Боинга. MBH 11:24, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]

• Это компромисс. Статус военного преступника действительно под вопросом: Siradan ( обс. ) 11:29, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
• В начале преамбулы указывается основной род деятельности. Никто не пишет «Мамаев/Кокорин — футболист, преступник», «Михаил Ефремов — актёр, преступник». — Schrike ( обс. ) 11:34, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
  • Вполне себе пишут . Siradan ( обс. ) 11:38, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
    • Ну у меня не хватает смелости приравнять драку или смертельное ДТП к организации Холокоста. Schrike ( обс. ) 11:41, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
      • А драку или смертельное ДТП к сбитию пассажирского Боинга вы приравнять можете? Siradan ( обс. ) 11:42, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
        • А причём тут я? Наверное, надо руководствоваться серьёзными АИ , которые описывают жизнедеятельность соответствующей персоны. Если в них есть консенсус на определение Стрелкова в первую очередь как преступника, то, конечно, данное определение можно предложить к включению в преамбулу. Schrike ( обс. ) 11:46, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
          • " А причём тут я? " — А зачем вы тогда проводите эти параллели? Siradan ( обс. ) 11:47, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
            • А зачем вы их поддерживаете? Я вам уже ответил по существу. Schrike ( обс. ) 11:48, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
              • Я тоже уже ответил по существу. АИ на определение Гиркина как преступника есть, резонанс преступления неоспорим, и никаких проблем с тем, чтобы оставить это в преамбуле первыми словами с точки зрения оформления нет. Siradan ( обс. ) 11:50, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
                • АИ на определение Гиркина как преступника есть - я не вижу этого в статье. Schrike ( обс. ) 11:53, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
                  • Siradan ( обс. ) 11:54, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
                    • У меня не находится там слово "преступник". На "суд признал Ефремова виновным" тоже можно найти сотни АИ. Но об этом даже в преамбуле нет. Schrike ( обс. ) 11:57, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
                      • Понятно, ВП:ПОКРУГУ . Siradan ( обс. ) 11:58, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
                        • Человек не может быть уголовным преступником "просто так". Дайте ссылки на фразу "уголовный преступник", защищаемую вами. Без ВП:НДА и т. п., пожалуйста. Schrike ( обс. ) 12:12, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
                          • @ Schrike обсуждаемый господин признан виновным по ст. 289 и 168 уголовного кодекса Нидерландов и осужден на пожизненное заключение. Вам на это нужно АИ? Ну пусть будет если угодно. Я правда не понимаю с чем вы спорите. Ghuron ( обс. ) 12:42, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
                            • Со статьёй разобрались, спасибо. Вы тоже считаете, что помещение в данном случае фразы "уголовный преступник" в первое предложение преамбулы не требует обоснования в виде ссылок на АИ, где персона характеризуется именно таким образом? Schrike ( обс. ) 12:51, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
                            • А в википедии правило о биографии современников , согласно которому в статьях о ныне живущих нужно преподносить как факты лишь безусловные сведения , больше не действует? В данный момент нет никаких оснований писать про "преступника" как о факте в первых строчках преамбулы. Как справедливо отменил Schrike, приговор суда в своей жизни получало огромное количество людей, но они вошли в энциклопедии отнюдь не как преступники. Приговоры судов выносятся и отменяются, плюс существуют разные точки зрения. С точки зрения Российской Федерации Гиркин не преступник. Да и с точки зрения ООН тоже, поскольку в осудивший его трибунал входило небольшое число государств, суд не был санкцинирован никакой международной организацией.. Вряд ли хоть один из сторонников нынешней формулировки сможет привести АИ, в которых Стрелков в первых строчках бы назывался преступником. Об осуждении конечно должно быть написано, но нынешняя формулировка грубо нарушает ВП:СОВР и ВП:НТЗ. Сравнение с Гиммлером - не аргумент . 78.106.212.36 18:41, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
                              • Рейтер : Ghuron ( обс. ) 19:05, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
                              • Australian Broadcasting Corporation : Ghuron ( обс. ) 19:05, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
                              • Daily Mirror : Ghuron ( обс. ) 19:05, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
                                • Может я невнимательно читаю, но вижу, что только в одном из трех источников он напрямую назвал военным преступником (convicted war criminal). В первух двух говорится лишь о факте осуждения судом. Но факт осуждения никто не оспаривает. Навальный к примеру тоже осуждён, вынесен приговор. И что? В любом случае, подобный подбор понравившихся вам или кому-либо источников (к тому же ангажированных) напоминает Википедия:Симпатическая магия (призыв на помощь небесного воинства) . Мы так и на фразу "Навальный - преступник" наберем источников. Выше я написал о том, что согласно СОВР, в статью должны вноситься только безусловные, общепризнанные факты.Также в этом правиле содержится утверждение: «В Википедии бремя доказательства любых спорных утверждений, а особенно касающихся биографий живущих людей, лежит строго на плечах участника, добавляющего такое утверждение в статью». Пусть сторонники формулировки "Игорь Стрелков - преступник" приводят научные статьи, биографические энциклопедии, словари и т.п., и доказывают необходимость наличия в статье такой формулировки. ~~~ 78.106.212.36 19:22, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
                                  • Как и следовало ожидать, когда я по вашей просьбе привел те самые АИ, которые «вряд ли хоть один», выяснилось что и АИ не АИ, и написано там что он всего лишь осужден (а не преступник) и источники я, оказывается, черрипикаю и СОВР нихрена не знаю и вообще ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ . Понятно, подождем пока посредники вернут статью к довоенной версии и начнем аккуратно вырезать мишуру из преамбулы, а там глядишь и формулировочка правильная нарисуется Ghuron ( обс. ) 19:35, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
                                    • Извините конечно, но фразы «Иванов осуждён Басманным судом по обвинению в убийствах» и «Иванов — убийца» имеют разный смысл. Выше Гиркина сравнивали с Гиммлером, но со Второй мировой прошло уже много десятков лет и на определение указанного деятеля существует однозначный консенсус. Здесь пока ни о чем подобном говорить не приходиться. Тем более в условиях продолжающего в реальном времени конфликта с информационной войной в придачу, историография которого ещё не сложилась. ~~~ 78.106.212.36 19:43, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
                                      • Так вы ставите под сомнение авторитетность вывода суда, или уместность наличия формулировки? Siradan ( обс. ) 19:46, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
                                        • Для википедии выводы суда не имеют никакого значения (первичный источник), имеет значение лишь то, как персоналию характеризируют авторитетные источники и какие характерики преобладают. В данный момент нет оснований полагать, что фраза «Игорь Стрелков — преступник» соответствует правилам википедии, в особенности правилу о биографии современников, которое ужесточает требования к статьям о ныне живущих персоналиях. Об осуждении вполно можно нейтрально написать после перечисления основных его характеристик (военный и общественный деятель). 78.106.212.36 19:53, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
  • Я придерживаюсь мнения, что в преамбуле источники по хорошему не нужны. Но в этом случае преамбула должна просто пересказывать основной текст статьи, и именно там должны быть источники.
    Ну и исходя из здравого смысла, пожизненный приговор является довольно важной жизненной вехой. Даже если тов. Гирькин проживет длинную и насыщенную жизнь вне Нидерландов, не отсидев ни дня в тюрячке. Ghuron ( обс. ) 12:53, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
    • На данный момент в преамбуле уже 15 источников. Извините, я это расцениваю как попытку ухода от ответа. Тогда в преамбулу о любом осуждённом человеке можно будет пихать слово "преступник". Мамаев, Кокорин, Ефремов, Стрелков, Гиммлер... Олéг Евгéньевич Бела́венцев — российский государственный деятель. Герой Российской Федерации, преступник ." Да? Schrike ( обс. ) 12:59, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
      • Если в данной статье принято ставить источники в преамбуле — ну значит надо ставить, да. Зачем вы вместо этого ставите {{ нет АИ }} мне не очень понятно, наврядли вы провели последние несколько месяцев в глухом лесу и не слышали про приговор по боингу.
        И я не готов давать вам ответ по поводу остальных 1800000 статей в википедии, извините. Из общих соображений мне представляется, что если человек уже искупил, то смысла писать «преступник» немного. Но тут надо разбираться в деталях, а мне, простите, недосуг. Ghuron ( обс. ) 13:08, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
        • Если вам "недосуг разбираться в деталях", зачем вы вообще отвечаете тогда? Описание в преамбуле должно соответствовать тому, как персона характеризуется в большинстве обзорных АИ, разве не так? Или тут тоже "недосуг разбираться в деталях"? Причём тут глухой лес? В преамбуле написано про Боинг - ОК. Зачем ещё приписывать неконсенсусного "уголовника"? Не надо про 1800000 статей. Белавенцев - уголовник? Он ещё не искупил вину. Schrike ( обс. ) 13:15, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
          • Последний раз когда я проверял, эта страница называлась не «Обсуждение: Какой-то-там-белавенцев», а . Поэтому предлагаю тут сконцентрироваться на сути вопроса, а посторонние статьи обсуждать в других местах.
            Я не знаю как именно в большинстве обзорных АИ характеризуется И. И. Стрелков, но я также не вижу никаких причин заниматься этим анализом. В правилах википедии настоятельно рекомендуется ориентироваться на здравый смысл. Пожизненный приговор — это важная веха в биографии этого человека. Очевидно гораздо более важная, нежели его несуществующие успехи на почве государственного управления, службы в армии РФ, политике и даже руководстве общественного движения «Новороссия» (о котором, судя по Новороссия (значения) у нас даже статьи нет). Если вас коробит именно от формулировки «уголовный преступник», можно рассмотреть варианты того как именно эта информация должна быть представлена в преамбуле. Но, со всем уважением, проставновка {{ нет АИ }} при том что АИ есть в самой статье, точно не является конструктивным действием. Ghuron ( обс. ) 13:28, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
            • я также не вижу никаких причин заниматься этим анализом - значит, считаем, что в большинстве обзорных АИ он не характеризуется как "уголовный преступник". "Пожизненный приговор — это важная веха в биографии этого человека" - что-то незаметно. В тюрьме он не сидит, от органов не бегает, наоборот - на фронт съездил. Пишет, выступает. Живёт как и раньше, ничего не поменялось. "как именно эта информация должна быть представлена в преамбуле" - эта информация уже представлена в преамбуле. Словами "Окружным судом в Гааге Гиркин был признан виновным и заочно приговорен к пожизненному заключению" - нейтрально и в соответствии с источником. посторонние статьи обсуждать в других местах - нет, либо мы на основании новостных источников определяем любого человека так, как нам захочется ("Пушкин - поэт и бабник"), либо следуем принципу о включении в преамбулу только тех определений, которые представлены в большинстве обобщающих источников. Schrike ( обс. ) 14:00, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
              • Я не знаю откуда вы взяли принцип про «большинство обобщающих источников», на моей памяти, единственное место, где зафиксирован хоть какой-нибудь консенсус относительно преамбул называется ВП:ПРЕАМБУЛА и я ничего похожего там не вижу. В связи с этим я настоятельно рекомендую вам самостоятельно убрать две последние правки, как очевидно неконсенсусные.
                После того, как будет восстановлен статус-кво, можно будет обсудить каким образом преобразовать преамбулу до состояния, в котором она будет соответствовать ВП:ПРЕАМБУЛА , а не являться вешалкой для интересных фактов о предмете статьи. Ghuron ( обс. ) 14:59, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
                • Определение "уголовный преступник" неконсенсусное и я также не вижу, как оно соответствует ВП:ПРЕАМБУЛА . Schrike ( обс. ) 15:46, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
• Тут много написали не по теме открытого обсуждения, а я-то что хотел сказать? Что линия "гиркин не был официальным военным, поэтому он не военный, а общеуголовный преступник" - это схоластика, казуистика и вторжение узкой терминологии в общий язык. В русском языке в целом, как и в других языках, человек, убивший множество людей в результате своего участия в военных действиях или их организации - "военный преступник". Поэтому для целей этой статьи гиркин - не уголовный, а именно военный преступник, что я и возвращаю в преамбулу. MBH 22:50, 7 февраля 2023 (UTC) [ ]
  • Позиция "если нет ни АИ, ни консенсуса, но очень хочется написать, то я напишу" мне в общем-то понятна. Только она противоречит правилам Википедии, и запрос АИ я все-таки верну. Schrike ( обс. ) 08:18, 8 февраля 2023 (UTC) [ ]
• Убрал определение «военный преступник» по процедурной причине: без источника и с шаблоном {{ нет АИ 2 }} вид преамбулы нарушает ВП:СОВР , и если этот термин вызывает сомнения у каких-либо редакторов и не имеет источника, то находиться он не должен независимо от моего или чьего-либо отношения к Гиркину/Стрелкову (до нахождения таких источников). При этом в первом абзаце преамбулы более чем стоит написать, что он считается ключевой фигурой из тех, кто был отправлен Россией для вооружённого захвата и последующей оккупации Донбасса, и что он был осуждён за сбитие Боинга (эту часть я сделал). stjn 14:45, 12 февраля 2023 (UTC) [ ]
• Ещё раз. Фраза «Окружным судом в Гааге Гиркин был признан виновным и заочно приговорен к пожизненному заключению по делу о катастрофе малазийского Боинга» является нейтральной и написана в соответствии с АИ. Не надо ещё раз писать в той же преамбуле , что он «Является одним из виновников уничтожения малазийского Боинга и убийства 298 человек». Вот это повторение — точно доведение до абсурда. — Schrike ( обс. ) 15:18, 12 февраля 2023 (UTC) [ ]
  • Это не повторение, хотя моя версия мне нравится больше. Первый абзац преамбулы перечисляет основные claims to fame Стрелкова. Там, к сожалению, пока не указано, что он являлся ключевым засланцем России в Украину, но про Боинг там коротко должно быть указано независимо от того, раскрывается ли далее в преамбуле этот пункт более подробно. stjn 15:55, 12 февраля 2023 (UTC) [ ]

Промежуточный вариант

@ MBH , RenatUK , Schrike , Siradan , Wikisaurus : преамбулы, как промежуточный, не требующий немедленной коррекции в ту или иную сторону вариант всем ок? Ghuron ( обс. ) 12:31, 13 февраля 2023 (UTC) [ ]

• + Siradan ( обс. ) 12:34, 13 февраля 2023 (UTC) [ ]
• Сойдёт. Schrike ( обс. ) 12:48, 13 февраля 2023 (UTC) [ ]
• ок Renat ( обс. ) 12:56, 13 февраля 2023 (UTC) [ ]
• да MBH 16:25, 13 февраля 2023 (UTC) [ ]

Уместность в статье фото Стрелкова от апреля 2023 года

– уч. Manyareasexpert , это именно ваша правка является нарушением ВП:КОНС и войной правок. Фото находилось в статье с 14 по 23 апреля 2023 года, более недели, 9 дней, за это время в статье, согласно трафику, было более 30 тыс. просмотров, что означает наступление консенсуса. Согласно преамбуле ВП:КОНС, отсутствие реакции <в это время> является знаком согласия с внесённой правкой, при условии, что о ней стало известно достаточному числу участников. Более 30 тыс. – это достаточное число участников.

Аргументы за размещение фото в разделе:
1). актуализация и более полное иллюстрирование статьи; это первое новое фото Стрелкова за 7 лет, последняя его фотография в статье от 2016 года; в нижней половине статьи вообще нет ни одного фото; то есть нижние разделы не иллюстрированы;
2) релевантность ; фото Стрелкова, прощающегося с погибшим российским комбатантом в ходе официальной церемонии государственных воинских похорон, сюжетно и хронологически связано с темой раздела про войну в 2022—2023 годах; типично и характерно для трагичных событий эпохи, при необходимости и по согласованию можно перенести фото в другой раздел статьи;
3) содержательность ; иллюстрирует личное почтительное отношение Стрелкова к памяти российских комбатантов, символически – к СВО в целом;
4). это первое фото Стрелкова после приговора суда в Гааге и после сообщений о его задержании в Крыму (2022);
5) единственное документальное свободное фото, подтверждающее местонахождение сабжа в 2023 году;
6). Более релевантные событиям 2022-2023 годов свободные фото Стрелкова и вообще периоду его жизни после 2016 года в настоящее время отсутствуют;
7). Нигде в правилах Википедии, в т. ч. в Википедия:Иллюстрирование , нет указаний, норм и запретов, препятствующих публикации этого фото.

На основе этих аргументов релевантное и актуальное фото героя статьи в событии, типичном и характерном для эпохи СВО, должно быть возвращено в статью. Leonrid ( обс. ) 15:12, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]

• Для начала стоит выслушать иных участников; по ВП:Аффилированность консенсус стоит выстраивать среди участников, не знакомых лично со Стрелковым (а также по возможности не присутствовавших на этих похоронах). Из-за возможности вашего личного знакомства с ним ваши аргументы можно учитывать, но через призму правила и с учётом собственной заинтересованности. Самовольное же размещение изображения в статье было вовсе недопустимо. Nahabino ( обс. ) 15:28, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]
• " Фото находилось в статье с 14 по 23 апреля 2023 года, более недели, 9 дней, за это время в статье, согласно трафику, было более 30 тыс. просмотров, что означает наступление консенсуса. " — Очень оригинальная трактовка ВП:КОНС. Фото находилось в статье меньше 2 недель, о консенсусе речь не идёт. Число просмотров статьи, конечно же, не может быть определяющим признаком консенсуса, это явный абсурд.
• Что же до вопроса по существу, то если убрать из описания текст " лейтенанта Вадима Соколова на Токарёвском кладбище ", не несущий никакой энциклопедической значимости, у нас остаётся лишь какая-то крайне невнятная иллюстрация, вообще никак не связанная с излагаемым в статье текстом: Гиркин просто пришёл на похорон к какому-то очередному военному.
• Моё мнение — фото имеет значимость как иллюстрация лишь в связке с той частью описания, которую я выше предложил проигнорировать, то есть иллюстрация, скорее всего — обычное нарушение ВП:НЕМЕМОРИАЛ . Siradan ( обс. ) 15:59, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]
• С учетом, что лично вы находились в это время на этих же похоронах где-то рядом с Гиркиным, о чем рассказано в , а сам , который вы пытаетесь добавить в статью, обозначен как "собственная работа" авторства Leonrid, то ваша позиция по этому вопросу не может быть нейтральной.
  Разумеется, участие в похоронах одного из многих участников вторжения в Украину плохо иллюстрирует деятельность Гиркина во время полномасштабной войны с Украиной. Грустный кофеин ( обс. ) 05:53, 30 апреля 2023 (UTC) [ ]
• Перенёс фото на Склад. А здесь оно излишнее, соглашусь. — Dmitry Rozhkov ( обс. ) 09:02, 30 апреля 2023 (UTC) [ ]
  • А кроме личного мнения контраргументы по заявленным мною выше содержательным аргументам какие? — Leonrid ( обс. ) 08:02, 14 мая 2023 (UTC) [ ]

Экстремизм - это 280 статья, а не 282. ( обс. ) 15:51, 21 июля 2023 (UTC) [ ]

• ВП:ПС -- AndreiK ( обс. ) 18:52, 21 июля 2023 (UTC) [ ]

Коллега‎ Asorev , формулировка пробыла в статье , обоснование согласно итогу посредника было приведено, нигде не было возражений — это консенсусная версия. Своей вы нарушаете ВП:УКР-ВП : ведение войн правок строго запрещено. Отмените свою правку, иначе я буду вынужден обратиться к посредникам. Siradan ( обс. ) 17:59, 31 июля 2023 (UTC) [ ]

• Siradan , возможно, Вы ошиблись ссылкой - по той ссылке, которую Вы привели, администратор Андрей Романенко как раз и написал, что при отсутствии на то каких-то специальных причин именование тех или иных объектов (в том числе войн) в других статьях Википедии должно соответствовать именованию статьи об этом объекте. Поэтому если Вы хотите использовать термин "аннексия", то Вам нужно сначала добиться или дождаться переименования соответствующей статьи . Asorev ( обс. ) 18:43, 31 июля 2023 (UTC) [ ]
  • Asorev , нет, я нигде не ошибся: " До тех пор, пока эти статьи не переименованы, употребление этой терминологии предпочтительно, а для употребления какой-то иной терминологии требуются те или иные явно выраженные обоснования . " Такое обоснование было приведено как в описании изначальной правки, так и в отмене, и даже в комментарии к итогу посредника, вы же начали войну правок несмотря на то, что вас уже предупреждали о недопустимости таких действий. Siradan ( обс. ) 18:47, 31 июля 2023 (UTC) [ ]
    • Насколько я помню, обоснование, которое Вы привели - это компактность отображения ссылки. Я сделал эту ссылку компактной - устраивает ли Вас этот вариант? Asorev ( обс. ) 19:28, 31 июля 2023 (UTC) [ ]
      • Нет. Ваша правка лишена смысла, если только не ради того, чтобы убрать слово "аннексия", которое всё равно короче "присоединения" и конкретно характеризует боевые действия. Siradan ( обс. ) 19:40, 31 июля 2023 (UTC) [ ]

12 апреля группа Стрелкова, назвавшаяся сторонниками Донецкой Народной Республики , захватила административные здания (милиция, горсовет) в городе Славянск Донецкой области, объявив о переходе города под власть ДНР.

14 апреля Александр Турчинов подписал указ о начале спецоперации на востоке страны. После этого украинские власти объявили о начале в Славянске «антитеррористической операции». ( обс. ) 12:07, 17 октября 2023 (UTC) [ ]

• это верно, а вот "против сторонников федерализации" и прочие комментарии рос СМИ - это нет. Manyareasexpert ( обс. ) 12:11, 17 октября 2023 (UTC) [ ]

весьма неоднозначно (и уж точно неэнциклопедично) в основные характеристики вставлять информацию о военном "преступлении".

Тем более, что это односторонняя точка зрения прозападной пропаганды. 89.113.159.248 05:08, 8 ноября 2023 (UTC) [ ]

• Есть решение суда и пропаганда тут вообще не при чём Pannet ( обс. ) 06:17, 8 ноября 2023 (UTC) [ ]

Избирательную кампанию он пытается вести официально под фамилией Гиркин. То есть он хочет стать президентом с фамилией Гиркин, а не Стрелков. Поэтому уже можно переименовать статью и слово Гиркин вставить в заголовок. 188.123.230.112 22:26, 25 декабря 2023 (UTC) [ ]

Прошу добавить в статью следующий текст: "24 января 2024 года в интервью Борис Надеждин заявил, что когда он станет президентом РФ, то выпустит из тюрьмы Игоря Стрелкова, которого он считает политическим заключённым , так как его посадили за критику Путина ." ( обс. ) 12:25, 25 января 2024 (UTC) [ ]

Столкнулся с несогласием одного из участников с изменением формулировки "является одним из виновников" на следующую: "признан Окружным судом Гааги одним из виновников" на основании "ВП:НТЗ: Избегайте изложения фактов как мнений". Как факт признания судом может быть мнением, лично мне не очень понятно. Является ли данная формулировка каким-то консенсусным мнением? Почему он безапелляционно является? Факт признания виновным голландским судом я не оспариваю.

• В данном фрагменте изложен не факт того, что он признан виновным в юридическом смысле, а факт того, что он является виновником сбития самолёта. Siradan ( обс. ) 14:19, 25 января 2024 (UTC) [ ]

• Это является фактом по какому основанию? По решению суда. В чем здесь ошибка? В чём конкретно причина такой формулировки? Skipper95 ( обс. ) 14:27, 25 января 2024 (UTC) [ ]
  • Не только по решению суда, но и согласно расследованию катастрофы. Решение суда лишь подтвердило данный факт юридически. Причину формулировки я уже указал. Siradan ( обс. ) 14:27, 25 января 2024 (UTC) [ ]
    • Вашу позицию я понял, с ней не согласен, но спорить не хочу. Оставлю это другим участникам. Skipper95 ( обс. ) 14:50, 25 января 2024 (UTC) [ ]