::Да уж... И почему это я лезгинофоб? Видимо по тому что не отказался от своего народа и не назвал себя лезгином.

Видимо лезгинские участники никак не могут понять - что удаление рутульцев ил списков лезгин - это не проявление ненависти, призрения, а желание поставить все на свои места. Если есть известный японец он должен быть списке японцев, русский в списке русских, а рутулец - среди рутульцев. Таков порядок. Неможет быть в википедии чтобы один человек был и лезгином и рутульцев одновремено, одно исключает другое. И если его (несмотря на несоответствии) оставить среди лезгин, значит его нужно удалять из рутульцев. Это в конце концов приведет к тому что у рутульцев в списке известных представителей останется 1-2 человека. Видимо некоторые здесь этого хотят...

RutulGada 11:07, 17 августа 2012 (UTC) RutulGada [ ]

• Значит, так... Обо всём по порядку. Я полностью поддерживаю тебя в вопросе упоминания об известных рутульских личностях. Я придерживаюсь такого мнения не в качестве компромисса в отношении тебя, а сугубо из соображений справедливости. Лезгинофобом ты являешься вот почему: , , И не надо драматизировать, что тебя принуждают отречься от своего народа. Веди себя достойно, признавай правду какой бы она ни была, не корректируй информацию на свой лад, угождая своей прихоти. Будет очень здорово, если ты будешь развивать рутульский сектор русской википедии без вандализма и лезгинофобии. User from Dag 20:34, 17 августа 2012 (UTC) [ ]

Зачем ты опять поднимаешь вопрос про этот порядок сортировки из сел, районов и т.д. - когды мы уже его с тобой обсудили и закрыли?
В том что я там делал ничего лезгинофобского не было. И раз ты цепляешься за такие мелочи, то могу ответить, что я редактировал статью так как считал правильным, ты сам ведь когда редактируешь статьи где упоминаются лезгины и рутульцы, названия (населенных пунктов и т.д.) относящиеся к рутульцам не берешь в скобки [[ ]], а лезгинские названия не забываешь, зачем это? Чтобы показать их малую значимость? Кроме этого ты отрицаешь что у рутульцев было рутульское вольное общество, которое на самом деле было и это известно всем, достаточно набрать эти 3 слова в поисковой системе чтобы найти подтверждающие это АИ. Это у лезгин скорее небыло вольного общества, чем у рутульцев. Общеизвестно что рутульцы брали налог со многих лезгинских сел, многие села были захвачены. Эта история которую уже не изменишь. И ты мне тут еще хочешь объяснить что у рутульцев небыло вольного общества.
И то что я написал (необщепризнано) - это не лезгинофобия, просто ты - лезгинофил и лезгинолюб. Вопрос о происхождении народов и языков Дагестана открытый и идут исследования, которые незакончены. У кого-то одна теория у кого-то другая. Я стороник того что рутульский язык не произошел от лезгинского и рутульцы не произошли от лезгин. И на это есть доказательства:

• По происхождению рутульцев: Из недавних (2004 г.) генетических исследований европейских ученных, в частности из исследований Насидзе видно что рутульцы генетически совершенно отличны от лезгин. ( ). Разницы между этими двумя народама больше, чем например между рутульцами и аварцами.

Кроме этого (и скорее всего это тебя растроит):

• Насколько я понял, выясняется что рутульцы - это самый древний народ в Дагестане (смотри результаты здесь и здесь , возраст здесь: ). Эти данные также подверждаются Юшковой и Тревер о гаргарах (рутульцах) ( ). Азербайджанские лезгины по возрасту примерно такие же древние как рутульцы, но причина этого именно в генах азербайджанцев, т.е. лезгины там перемешались с азербайджанцами. Это легко проверить если посмотреть на генетический возраст "чистых" лезгин - ахтынцев и др. - он у них намного моложе. Этнос самих азербайджанцев также (по их собсвтенному признанию) образовался из смешения многих других этносов. Насидзе - грузин, а не рутулец, так что фактор национального самовосхваления тут отпадает. К тому же генетика подобна математике - с ней трудно спорить.
  
• Что касается тех кто утверждает что рутульский язык и народ произошел от лезгинского то:

Где их доказательства что рутульский язык (народ) нужно отнести к лезгинской ветви? На чем они основываются? Если на том что лезгин по численности больше соседних с ними народов - то это бредовая теория. Кроме этого еще неизвестно сколько раньше было рутульцев . По мнению некоторых авторитетных историков - рутульцы (называемые раньше гаргары ) были самым крупным этносом в Кавказской Албании и албанский алфавит был создан на основе гаргарского ( ). Но я же не утверждаю что лезгины произошли от рутульцев. Да мне это и не нужно. Утверждающие что рутульцы произошли от лезгин "ученные" которые практически ничего незнают о народах Дагестана, почему то решили что в происхождении языков они разбираются. Если завтра этеже ученные сделают вывод что твой народ произошел от цыган ты тоже согласишься с ними? Я уверен что не согласишься. В нашей стране и практически во всех странах мира людей в школа и в университетах учат что люди произошли от обезьян. Ты в это тоже веришь? Думаю нет. Эту теорию поддерживают и развивают лжеученные и глупцы, но которых миллионы людей считают за ученных и верят им. Но сколько бы за ними не последовало я таким ученым не верю. И поэтому почему я должен верить что рутульский язык (народ) произошел от лезгинского?
Ты много видел книг касающихся лезгин? (только не приводи мне книгу лжеисторика Абдурагимова - "Кавказская Албания - Лезгистан"). Ты много видел книг о истории лезгин(или рутульцев), исследования их происхождения. Их по пальцам можно пересчитать. Ученные практически ничего незнают о дагестанских народах и они вообщем это не скрывают. Если начинаешь искать инф. про народы Дагестана - то ответ один: "малоизученный народ". И чем меньше численность народа в Дагестане тем меньше о нем знают. И если эти ученные практически ничего не знают о рутульцах и лезгинах почему я должен верить в их теории о происхождении языков и тем более о происхождении одного народа от другого. И я считаю что тех кто утверждает такое - небольшое количество. Рутульский совершенно не похож на лезгинский. Я это знаю и ты знаешь. Есть небольшое количество похожих слов, но такие слова можно найти между любыми 2-мя языками Дагестана, например между рутульским и аварским. Эти общие и похожие слова - влияние арабских, тюркских, иранских слов. Есть и определенное количество общедагестанских слов. Цахурский, табасаранский также не похожи на лезгинский.
Объединение рутульского и др. южных языков в лезгинскую группу было сделано скорее для создания упрощенной структуры дагестанских языков, а не для того чтобы показать что рутульский произошел от лезгинского. Т.е. рутульский похож на лезинский больше чем на аварский и рутульцы живут по соседству с лезгинами, которые самый крупный этнос в южном регионе - поэтому и было принято решение отнести рутульский (и другие) языки и народы к лезгинскому. Но проблема в том что из-за этого объединения - многие неграмотные люди думают что рутульский произошел от лезгинского а сами рутульцы от лезгин. Многие лезгины решили - если структура такая - значит мы(лезгины) тут самые древние, от нас все (рутульцы, цахуры, и т.д.) произошли, у нас есть история и культура, а у них нет, они все взяли у нас; это мы здесь создавали, воевали и побеждали а они предатели, которые от нас откололись. Для таких лезгин хочу сказать: нацию невозможно разделить и образовать из нее 2 или несколько новых наций - тем способом каким они хотят это показать - мол за период 10-20 лет в СССР - рутульцы и др. отделились(или были отделены) от лезгин. Якобы в один день им сказали вы теперь больше не лезгины - вы рутульцы, а вы табасаранцы. Это все бред - так народ разделить невозможно. Мы никогда не были лезгинами. Максимум что было - это союз - как например Кавказская Албания. Человека на заставишь не по своей воли отказаться от своего народа. Он может это сделать на словах под пытками, но в душе он останется тем кем он является и всегда будет позиционировать себя со своим народом и сближаться с ним. И если бы эта теория была верна почему такое не произошло например в Чечне? Горную местность, где образуются локальные области, в которых затруднено перемещение из одной области в другую называют одной из причин разделения народностей Дагестана, в том числе разделения лезгин на рутульцев, цахур, агульцев и т.д.. Но в Чечне такая же гористая местность, но там такого разделения не произошло, это означает что и эта теория не верна. Какая бы ложь небыла - она долго не держится. Если под термином "лезгины" подразумевалось "дагестанцы" или "представитель одного из народов южного дагестана" - то это верно для рутульцев, но рутульцы небыли лезгинами-кюринцами.
Веди себя достойно, признавай правду какой бы она ни была, не корректируй информацию на свой лад, угождая своей прихоти
Я признаю правду. И самое интересное ты меня обвиняешь в вандализме, но не обвиняешь в вандализме лезгина FsF, который удаляет мои правки подвержденные АИ, в то время как его правки без АИ. Ты сам не хочешь признавать правду. Мало того, ты ему пишешь что я лезгинофоб. Это вы оба лезгинофилы-националисты и рутулофобы, угождающие своим прихотям. Особенно часто своей прихоти, а может и похоти (т.к. возможно он извращенец) угождает FsF, который прекрасно понимает (так как есть АИ) но продолжает отменять мои правки. И не удивительно что вандалом посчитали и заблокировали не меня а FsF.
RutulGada 20:40, 18 августа 2012 (UTC) RutulGada [ ]

1. Я не поднимаю этот вопрос снова. Я отвечаю на твой вопрос о том, где ты проявил лезгинофобию. Ну а я любезно предоставил тебе возможность лицезреть себя со стороны.
2. Я не ставил названия рутульских сёл в квадратные скобки, потому что когда я писал статью о Самурской долине, статей об этих сёлах ещё не было написано, либо не было известно официальное название села. Например, были разные версии названия: Джиных, Дженых, и др.
3. Прочти вот . Я надеюсь, после этого ты больше никогда не станешь обвинять меня в предвзятости к рутульцам! Я тебе сто раз говорил, что отношусь к рутульцам как к родному народу.
4. Я нигде и никогда не говорил, что рутульцы произошли от лезгин! Побойся Аллаха, наводишь напраслину на соблюдающего мусульманина в священный месяц! Напротив, я спорил с некоторыми лезгинами, когда те говорили, что цахуры, рутульцы произошли от лезгин.
5. Если тебя смущает, что "рутульцы входят в лезгиноязычную группу", то адресуй свои претензии в Российскую Академию Наук, а не мне! Напишши туда обращение от своего имени или собери подписи своих единомышленников, напиши текст обращения, пусть единомышленники там подпишутся. Изложи там свою просьбу изъять рутульцев из лезгиноязычной группы. Отправь это обращение в Институт Этнологии РАН. Там твоё заявление рассмотрят и отправят тебе ответ. Возможно, что рутульцев исключат из лезгиноязычной группы, а возможно, что оставят. Так вот, до тех пор, пока тебе не придёт ответ от РАН, в котором говорится, что рутульцы не входят в лезгиноязычную группу, будь добр, не тереби википедию в угоду своим желаниям. Не удаляй информацию о том, что рутульцы входят в лезгиноязычную группу. И не пиши в скобках (необщепринято). Если включат лезгин в рутулоязычную группу, я первым скорректирую информацию в википедии! И не надо приводить мне аргументы, что группа называется лезгиноязычной потому что лезгин численно больше. Спорь с Академией Наук! Это они утверждают о лезгиноязычной группе, не я! Думаю, изложил свою мысль более чем доступно. По природной своей наивности рассчитываю на твоё понимание.
6. Своё отношение к правкам Fs'F я выразил в самой первой строке этой страницы. Посмотри. User from Dag 23:36, 18 августа 2012 (UTC) [ ]

Кстати, по поводу непохожести наших языков. В 2008-м году я ездил в Дагестан поездом. Напротив нас в боковушке ехали две рутулки - мать, дочь. Когда они говорили меж собой, я понимал их на 30-40 процентов. Я даже был уверен, что это лезгинки, однако они сказали, что они рутулки. По-лезгински "парень" будет "гада", "мутный" - "ругъул", "сколько" - "шимид" (ахт. диалект). Не отрицай очевидного, рутульский и лезгинский народы не просто родственные или похожие, это народы-родные братья. Произошли от одного корня. Брат не может произойти от своего брата. Поэтому лезгины, твердящие, что рутульцы произошли от них - недалёкие люди. Но и ты от них недалеко ушёл, совсем отрицая близкое родство двух народов. User from Dag 01:15, 19 августа 2012 (UTC) [ ]

Ответы по пунктам:
1 ) Из твоего ответа ничего кроме того что ты незнаешь что ответить не следует.
2 ) даты создания:
самурская долина - 4 дек 2011
шиназ - 7 мар 2010 (офиц. название)
лучек - 29 окт 2011 (офиц. название)
ихрек - 28 авг 2010 (офиц. название)
джилихур - 28 авг 2010 (офиц. название)
амсар - 28 авг 2010 (офиц. название)
И причем тут существовали статьи или нет. Скобки никто не мешает ставить на несуществующие статьи. Наоборот это даже желательнее чем ставить на существующие.
Так что не ври. В то что ты незнал об датах создания, я не поверю, т.к. ты не не новичок в википедии.
3 ) Я отчетливо вижу предвзятость.
4 ) Насчет месяца - ты сам тоже перестань врать.
5 ) меня это не смущает, я это просто не признаю. я не удалял ничего, я дописал (необщепризнано) и такие правки (в таких ситуациях) пользователи делают часто и это не называется "теребить википедию".
6 ) А) ты неназвал его вандалом Б) не назвал его рутулофобом В) за действия FsF ты так не следишь как за мной и его правки никогда не отменял даже когда он был 100% неправ.
RutulGada 02:07, 19 августа 2012 (UTC) RutulGada [ ]

Ты почему строишь из себя умалишенного? Тебе сколько раз повторять, что я не могу быть предвзятым к рутульцам? Я не разговариваю с тобой, как с представителем рутульского народа. Я сам не хуже тебя защищу интересы рутульцев. Дай мне АИ, что у тебя нет дисфункции головного мозга. Да еще и насчитал 160 км между Махачкалой и Рутулом. Выкинь свой спидометр. Между Ахтами и Махачкалой 250 км, а Рутул на 30 км дальше Ахтов. Ты вообще рутулец? Я начинаю сомневаться. Короче, давай по скайпу поговорим. Зесь ты просто невозможен. Есть скайп или аська? User from Dag 07:06, 19 августа 2012 (UTC) [ ]