Interested Article - Гирудотерапия
- 2020-06-20
- 1
Антинаучность
Полное отсутствие вменяемых источников в разделе про лечебное действие. Какая-то реклама гирудотерапии. Раздел нуждается в глобальной переработке. ( обс. ) 15:11, 12 сентября 2021 (UTC)
Как по мне, его лучше вообще удалить. 188.123.231.173 10:34, 6 ноября 2021 (UTC)
- Я почистил раздел от неподтверждённых источниками утверждений. Ещё бы сверить текст с «Руководством по сестринскому делу»… Grumbler ( обс. ) 12:55, 7 ноября 2021 (UTC)
Антинаучность
Все кроме введения надо пустить под нож. Совершенно антинаучная писанина. Единственное место где в наше время применяются пиявки - микрохирургия. Все остальное - шарлатанство и невежество. -- 188.108.2.173 13:15, 26 июня 2010 (UTC)
Прочее
По-моему взято отсюда . Надо переписать. -- Водник 05:53, 1 февраля 2008 (UTC)
Да, надо бы переделать, мне тоже текст показался подозрительным. Я его перенёс из статьи Пиявки . -- RedAndr 13:46, 1 февраля 2008 (UTC)
- Перепишите, пожалуйста, иначе придется удалить. -- Водник 16:07, 1 февраля 2008 (UTC)
На картинке - не медицинская пиявка, у тех отличительным признаком является оранжевый орнамент на спинке. 95.32.3.19 10:03, 10 августа 2009 (UTC)
Источники
- Сайт представляет собой ВП:САМИЗДАТ , предлагаю убрать строку, «подтверждённую» им.
- Всё содержимое раздела Литература представляет собой тот же ВП:САМИЗДАТ , разве что книгу Савинова с натяжкой можно считать относительно объективной.
– Grumbler ( обс. ) 21:27, 17 сентября 2021 (UTC)
В медицине более не используется?
Странная фраза «практика кровопускания устарела, и в медицине более не используется» на фоне множества публикаций об использовании. Примеры:
- Костикова Л. И. , 2019
- Гончарова О М., Лобанова Е.В. , 2016
- , 2018
- // Ветеринарные и биологические науки
- (ckbran.ru)
- Жаров Д. Г.
- Барановский А., Каменев О. — Лобачев Владимир ( обс. ) 08:34, 11 ноября 2021 (UTC)
-
Все приведённые вами тексты относятся к альтернативной медицине и один с какого-то перепугу — к ветеринарии, у некоторых это даже в названии указано. Обратите внимание, даже на сайте больницы, предлагающей комерческую гирудотерапию, написано, что это «один из наиболее популярных видов натуротерапии».(Попробуйте найти «натуротерапию» в научной медицине. Ваш поиск сильно затянется.)
В медицине, в отличие от альтернативной медицины, «лечение» пиявками не используется как минимум полвека.
― Grumbler ( обс. ) 22:36, 13 ноября 2021 (UTC)
-
-
"В медицине ... «лечение» пиявками не используется как минимум полвека"
- а можно увидеть источник к этому утверждению? Мне пока что такое попалось: "медицинские пиявки широко используются в медицине..." (Зоология, 1981); "Смирнова Л. И. Гирудотерапия . Фельдшер и акушерка , 1983 , No 1 , с . 58—60 "; "Гирудотерапия оказывает положительные результаты при заболеваниях , которые не поддаются почти никакой другой терапии" (Успехи современной биологии, 1986); "Гирудотерапия показана еще и потому..." ("Новое в жизни, науке, технике", 1988). Это все тоже альтернативная медицина?
Шуфель
(
обс.
)
22:19, 14 ноября 2021 (UTC)
-
«Зоология, 1981» — Вы серьёзно или это шутка?
«Фельдшер и акушерка , 1983», «Успехи современной биологии, 1986» — 35 лет и более. "Новое в жизни, науке, технике" — серия научно-популярных книг тех же лет издания. За прошедшие десятилетия в медицине очень многое изменилось, проще перечислить, что осталось неизменным.
Найдите научные статьи в международных рецензируемых изданиях, опубликованные в XXI веке. Я не смог. – Grumbler ( обс. ) 21:07, 16 апреля 2022 (UTC)
-
«Зоология, 1981» — Вы серьёзно или это шутка?
-
-
- Тогда необходимо уточнение, что пиявки не используются в официальной (доказательной) медицине (при этом они использовались в СССР в санаторно-курортном лечении). Но используются в народной и альтернативной. — Лобачев Владимир ( обс. ) 07:34, 17 апреля 2022 (UTC)
-
-
"В медицине ... «лечение» пиявками не используется как минимум полвека"
- а можно увидеть источник к этому утверждению? Мне пока что такое попалось: "медицинские пиявки широко используются в медицине..." (Зоология, 1981); "Смирнова Л. И. Гирудотерапия . Фельдшер и акушерка , 1983 , No 1 , с . 58—60 "; "Гирудотерапия оказывает положительные результаты при заболеваниях , которые не поддаются почти никакой другой терапии" (Успехи современной биологии, 1986); "Гирудотерапия показана еще и потому..." ("Новое в жизни, науке, технике", 1988). Это все тоже альтернативная медицина?
Шуфель
(
обс.
)
22:19, 14 ноября 2021 (UTC)
Гирудотерапия в БРЭ и маргинальность
Есть такие источники:
- БРЭ: , .
- БМЭ, т. 19, 1982 г.: .
- Пиявки // Справочник фельдшера / Под ред. проф. А.А. Михайлова. — 3-е изд. перераб и доп. — М.: Новая волна, 2007. — С. 535. — 576 с.
И при всём при этом El-chupanebrei отменяет ссылку на БРЭ и корректировку отношения только к альтернативной медицине , а Джекалоп оправдывает его действия и зачем-то ссылается на ВП:МАРГ . — 176.97.110.8 11:09, 14 ноября 2021 (UTC)
-
Обращаю ваше внимание на источники энциклопедических статей (они указаны в каждой приведённой вами статье). В БМЭ это книги более чем полувековой давности, за это время в медицине изменились практически все подходы и протоколы.
« Лукин Б. И. Пиявки, в кн.: Фауна СССР, под ред. Б. Е. Быховского, т. 1, Л., 1976; Синева М. В. Наблюдения над выращиванием медицинских пиявок, Зоол, журн., т. 23, № 6, с. 293, 1944; Щеголев Г. Г. и Федорова М. С. Медицинская пиявка и ее применение, М., 1955.»
В БРЭ источниками указаны книги уровня ВП:САМИЗДАТ — «Лит.: Сулим Н. И. Гирудотерапия в травматологии и ортопедии. М., 1997; Никонов Г. И. Медицинская пиявка. Основы гирудотерапии. СПб., 1998.», Статья БРЭ, написанная по таким источникам, авторитетна только для указания существования явления. Grumbler ( обс. ) 19:55, 14 ноября 2021 (UTC)
-
- БМЭ в 1982 году и БРЭ сейчас считает данные источники подходящими, и описывает пиявок, как применяемое в настоящее время средство. Пока нет сравнимого по авторитетности источника, в явном виде поддерживающего идею маргинальности и альтернативности пиявок, ВП:АИ и ВП:ПРОВ говорят нам излагать по этим авторитетным источникам, а не по каким-то бложикам. — Шуфель ( обс. ) 21:19, 14 ноября 2021 (UTC)
Использование источника "Leeches Cleared for Medical Use by the FDA"
Со ссылкой на данный источник в статье приведены факты:
- "относится к альтернативной медицине (одно из направлений натуропатии)"
- "В доказательной медицине не используется"
- "В середине XIX века от кровопусканий отказались, и применение пиявок в Европе и Америке практически прекратилось"
Мне не удалось увидеть в статье ничего, имеющего какое-либо отношение к данным утверждениям, кроме следующего:
- thousands of years of use as an alternative treatment to blood-letting (an antiquated and abandoned practice of draining blood to cure diseases) and amputation
- Currently, they are used in many parts of the world to help heal wounds and restore circulation in blocked blood veins.
Предположу, что я чего-то недопонял, и на самом деле где-то в статье есть все три приведенные утверждения. Просьба указать соответствующие цитаты. — Шуфель ( обс. ) 21:56, 14 ноября 2021 (UTC)
- Вот здесь, например, есть и тут , но там и дополнение, которое подтверждается и другими источниками, что где-то с 1980-90-х годов начали иногда использоваться в микрохирургии и пластической хирургии вполне конвенциональной. Так что утверждение о том, что вообще не используется в медицине не совсем верное. — El-chupanebrei ( обс. ) 23:04, 14 ноября 2021 (UTC)
-
Вот тут еще
полный текст через sci-hub можно достать. —
El-chupanebrei
(
обс.
)
23:17, 14 ноября 2021 (UTC)
-
Хотя это вовсе не отвечает на мой вопрос в данном разделе, но источники очень хорошие, спасибо за них. —
Шуфель
(
обс.
)
20:55, 15 ноября 2021 (UTC)
- Это я к тексту АИ привел про то не используется. Последнюю не ту вставил - есть уже ссылка на полный текст в первом сообщении - вот эта правильная вот отсюда статья . — El-chupanebrei ( обс. ) 21:07, 15 ноября 2021 (UTC)
-
Хотя это вовсе не отвечает на мой вопрос в данном разделе, но источники очень хорошие, спасибо за них. —
Шуфель
(
обс.
)
20:55, 15 ноября 2021 (UTC)
«Относится к альтернативной медицине»?
Исходя из обсуждений выше, можно сказать, что фраза «относится к альтернативной медицине» некорректна. Современная доказательная медицина также использует гирудотерапию. И тогда фразу следует удалить? — Лобачев Владимир ( обс. ) 08:48, 15 ноября 2021 (UTC)
- Судя по источникам - да. Можно так и написать - используется в микрохирургии и в пластической хирургии в преамбуле. В истории - уточнить про упадок интереса и отношение как к шарлатанству с конца 19го века и возобновление интереса в конце 20-го века, уточнить, что FDA одобрило использование в качестве инструмента для пластической и реконструктивной терапии и может быть упомянуть рекомбинантный гирудин (это, конечно не гирудотерапия, но вышло из интереса к использованию пиявок). Если не будет возражений, то напишу, если меня не опередят. Написать бы еще про отличия обоснованного использования пиявок и "народные" методы "лечения" от почти всего в кустарных условиях. — El-chupanebrei ( обс. ) 11:19, 15 ноября 2021 (UTC)
- Ну я бы подождал день-другой реакции коллеги Grumbler eburg , в конце концов просто интересно узнать, на чем основаны его очень сильные утверждения про "50 лет не применяется" ,и как так получилось, что источник "подтверждает" три факта, в нем полностью отсутсtвующие. — Шуфель ( обс. ) 21:01, 15 ноября 2021 (UTC)
-
У меня пока что нет времени внимательно разбираться.
Отмечу одно: словосочетание «alternative treatment» в американской медицинской лексике на русский язык переводится как «лечение методом альтернативной медицины». Grumbler ( обс. ) 12:22, 17 ноября 2021 (UTC)
-
- А зачем вам надо время? Разве не вы сами добавили обсуждаемые сноски на источник "Leeches Cleared for Medical Use by the FDA"? Отмечу со своей стороны, что словосочетание «alternative treatment to X », на русский язык однозначно переводится как «метод лечения, альтернативный Х» (в данном случае - кровопусканию). — Шуфель ( обс. ) 13:25, 17 ноября 2021 (UTC)
- 2020-06-20
- 1