Interested Article - Форум администраторов

gaynor
  • 2021-12-19
  • 1

Ссылка-сокращение ВП:Ф-А
Форум — Форум администраторов
Файл
Архив ( последний )
Страница для координации и обсуждения вопросов, связанных с администрированием Википедии:
наложением топик-банов , назначением наставников , введением принудительных посредничеств , ратификацией решений третейского арбитража и т. п. Участвовать в конструктивном обсуждении могут все зарегистрированные участники. Однако за регулярное нецелевое использование данной страницы, в частности за обсуждение посторонних вопросов, на участника по консенсусу нескольких администраторов может быть наложен запрет на её редактирование (топик-бан).

Обратите внимание, что для запросов к администраторам для оспаривания административных действий , по общим и техническим вопросам, установке защиты страниц и для привлечения внимания к конфликтам есть отдельные страницы.

If you need to file a request for administrator attention, use this page instead.
Поиск по всему
форуму и архиву
Задания для администраторов
Обновить
· Архивы · Список топик-банов


Коллеги, есть такой участник ( обс. · вклад · · · ) . Я уже достаточно давно сталкиваюсь с ним (часть правок он делал с ip 37.153.36.16 ( обс. · · · · ) ). Он фанат генеалогии, я его понимаю, я сам ей увлекаюсь. Но главная проблема этого участника в том, что он не желает понимать правила Википедии. Вся его деятельность — добавление где нужно и где не нужно генеалогических схем или массово делает абсолютно бессмысленные правки вроде . Недавно он создал вот . Я её вынес на удаление (ибо содержит откровенные мистификации), но на её обсуждении выяснилось, что он совершенно не желает понимать правило о недопустимости оригинальных исследований . По его словам, он делает подобное, чтобы потом « ». Что с ним делать я даже и не знаю ( Может на Рувики послать? Пусть там развлекается. ). Сегодня он создал очередную статью , которую по хорошему нужно быстро удалять, ибо это не статья. По опыту если это не сделать, то там появится монструозное дерево на десяток экранов, ибо императоров было много и из разных династий (причём далеко не все были связаны родством, но подозреваю, что это родство он может и выкопать, воображение у него хорошо развито). Краткосрочные блокировки на него не действуют, уже проверено. Будут у кого-то какие-то идеи? Vladimir Solovjev обс 15:46, 24 февраля 2024 (UTC) [ ]

  • Мне кажется, что автор преследует не те цели, которые преследует Википедия. «Себе на сайт»? Ну а Википедия тут каким боком? Для этого есть бесплатные вики-хостинги, создавай себе свою вики и развлекайся как тебе угодно. Что делать… ну раз объяснения не действуют, наверно имеет смысл наложить бессрочку. Если участник желает конструктивно участвовать, то искать наставника. -- Megitsune-chan ( обс. ) 18:57, 24 февраля 2024 (UTC) [ ]
    • Участник создавал насколько я помню Генеалогическое древо Юлиев-Клавдиев , но её тоже удалили, когда она попала на КУ. Видимо участник считает, что можно рисовать генеалогические таблицы в Википедии, ну это его право. Я думаю, когда коллега Leokand удалил древо Юлиев-Клавдиев, Егор100,5 должен был остановиться и понимать, что генеалогические таблицы совсем не то, что нужно. Участник потом создал две статьи по генеалогии, которые висят на КУ Граф Рауль Валуа ( обс. ) 07:15, 25 февраля 2024 (UTC) [ ]
      • Я уже несколько его деревьев из статей удалял, ибо он просто не знает меры. Причём у него манера такая сейчас: сначала пишет на СО статьи «Предлагаю сделать древо». А потом, не дожидаясь ответа, начинает его создавать. Или в самой , или создаёт отдельную статью, которая содержит только древо. При этом ладно бы древо какой-то одной династии (хотя там он тоже меры не знает), но когда получается конгломерат из кучи династий, польза от древа никакая. В Википедии могут существовать статьи, связанные с происхождением какой-то династии, если тема описывается в АИ ( пример ), но это должна быть именно статья, а не непонятно что. Иногда древо можно засунуть в шаблон, но опять таки всё зависит от размера древа, иначе пользы никакой не будет. Vladimir Solovjev обс 07:31, 25 февраля 2024 (UTC) [ ]
      • Удалил фараонов. Я не большой знаток Древнего Египта, но снимал пару статей о фараонах 00 династии с КУ, поэтому пришлось немного погрузиться — в источниках прямо говорится о том, что о них ничего не известно. Если автор раскрыл то, чего не смогли египтологи всего мира за несколько веков — ему в научный журнал, а не в Википедию. Ну, или во Вконтактик. :)) 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:10, 25 февраля 2024 (UTC) [ ]
  • Кмк, нужен топик-бан на генеалогию. Если он в этой теме создает мистификации, ориссы и неформаты — значит нужно блокировать эту деятельность. Pessimist ( обс. ) 07:58, 25 февраля 2024 (UTC) [ ]

Conkis1 и Emil.arg

По совету коллеги @ Граф Рауль Валуа , обращаюсь сюда. Прошу рассмотреть нарушения в виде ВП:НЕСЛЫШУ и ВП:ДЕСТ от участника ( обс. · вклад · · · ) здесь и здесь . После приведённых аргументов на претензии участника, он выставил две статьи на быстрое удаление как мистификация , перед этим буквально повторив слова со своей прошлой реплики. Чуть раньше участник обвинял меня в том, что все мои правки направлены на мистификацию, приведя в аргумент статьи История Кыргызского каганата и Сражение у Каплан-Кулкола . Все бы ничего, вот только все необходимые ВП:АИ мною были предоставлены еще в октябре-декабре, а участник их 1) либо не прочитал, 2) либо даже не собирался. За 2-4 месяца участник все еще обвиняет меня в мистификации, когда я несколько раз повторялся ему и приводил источники. Коллега не пытается прийти к консенсусу, прошу рассмотреть нарушения в выше приведённых ВП:НЕСЛЫШУ и ВП:ДЕСТ .

Из недавних примеров, прошу рассмотреть и эти , участник без какой либо обоснованной позиции просто напросто откатил 2 моих правки, подкрепленные АИ. Прошу обратить внимание на нарушение в ВП:НПУ , буквально вся деятельность участника, по крайней мере с августа направлена на всяческое удаление моего вклада. И ладно бы это была обоснованная проверка правок, вот только это очевидно вредительская деятельность против конкретного участника. Emil.arg ( обс. ) 16:27, 21 февраля 2024 (UTC) [ ]

  • :
    он выставил две статьи на быстрое удаление как мистификация
    Коллега, как минимум в Википедия:К удалению/25 сентября 2023#Киргизский улус действительно были проблемы с тем, что ваша статья критически не соответствовала источникам.
    В ААК-посредничестве есть хорошая традиция, когда возникают сомнения, приводить цитаты из источников, см. Нагорный Карабах как пример — мне кажется, вам нужно это делать. Викизавр ( обс. ) 17:08, 21 февраля 2024 (UTC) [ ]
  • Вернул тему сюда, потому что между участниками давний конфликт. Оба участника правят одну и ту же тему казахско-кыргызских военных столкновений с национальных точек зрения (Conkis1 — с казахской, Emil.arg — с кыргызской) и обвиняют друг друга в нарушениях. Хорошо бы, если бы кто-нибудь из администраторов вник в это.
    Проблемы во вкладе есть и у Conkis1 ( созданных статей удалены — 3 мною, если что), но в первую очередь смущает вклад самого Emil.arg — очень уж там некоторые вещи вроде статьи похожи на фолк-хистори/МАРГ. Вчера я залез в тему и удалил 3 статьи (2 Emil.arg и 1 Conkis1), это всё выглядит очень проблемно, никто не хотел бы заняться?
    Одно дело, когда статьи плохо написаны и не удовлетворяют ОКЗ, но хорошо бы проверить вклад участников на МАРГ, подлог источников и мистификации и, при нахождении, заблокировать соответствующего участника. Викизавр ( обс. ) 17:27, 22 февраля 2024 (UTC) [ ]

Наставник для Nuray95

АК обращает внимание на февральский дайджест АК-36 и АК-37 : по заявке АК:1306 уже выдвинувшиеся участники не утверждены (больше информации будет в окончательном решении по заявке). Поиск наставника продолжается. Важен опыт будущего наставника в русской Википедии и хорошее владение русским языком (определение машинного перевода). Повтор пинга @ АААЙошкар-Ола Meiræ 17:13, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]

Fred, преследование

Fred ( обс. · вклад · · · ) В архиве уже две темы ( 1 , 2 ) без итогов о возможности наложения метапедических ограничений. Что ж — я требую наложить на Fred ограничения на возможность какого-либо взаимодействия лично со мной, потому что мне преследование с его стороны уже приелось окончательно.
Преследование началось с АК:1263 . Было , и такое ; после просил прекратить уже на СОУ ; был ЗКА — админы полностью проигнорировали; был второй ЗКА , который админы проигнорировали не совсем полностью, но и делать никто ничего не стал; был , в том числе за который участника заблокировали; такое было ; было такое (контекст "отсутствия полномочий на удаление" для краткости можно прочитать здесь и здесь ); была и попытка выведать по википочте несуществующую информацию о моей учётной записи ( чего не отрицает ). И вот сегодня участник, оказывается, следил за моими действиями в статье, к которой он сам не имел вообще никакого отношения, и предъявляет мне некорректные претензии.
Пожалуйста, запретите ему комментировать мои действия и отвечать на мои реплики. Siradan ( обс. ) 10:41, 13 февраля 2024 (UTC) [ ]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
* Цитата из обращения участника Siradan: «И вот сегодня участник, оказывается, следил за моими действиями в статье, к которой он сам не имел вообще никакого отношения, и предъявляет мне некорректные претензии» . — Я тоже часто читаю страницы обсуждения статей и обсуждения на форумах, в которых не принимаю никакого участия. И что здесь такого? Вся эта информация размещена в общем (!) доступе и нет никакого запрета на её чтение. Сегодня нельзя читать Ваши реплики в каком-то обсуждении, завтра — нельзя заходить на Вашу личную страницу или Вашу страницу обсуждения, так что-ли? Полагаю, что Вам, участник Siradan, стоит кардинально внести корректировки в свой стиль общения. Википедия — это не кружок близких друзей и знакомых, здесь есть разные участники с разными взглядами и с этим необходимо считаться, а не пытаться административными методами «устранить» лично Вам несимпатичных участников (и это не моя мысль, так я помню говорил один посредников по украинской тематике). Даже Ваш сегодняшний пример (дифф «вот сегодня») говорит не против участника Fred, а против Вас: на первую же простую реплику этого участника Вы тут же, сходу обвиняете его в «досаждении» (как говорится, ни здрасьте, ни пожалуйста, а сразу обвинения):
«Помнится недавно в похожей ситуации с гимном Севастополя вы были категорически против, чтобы там упоминалась бомбардировка.-- Fred (обс.) 09:59, 13 февраля 2024 (UTC)»
«Если бы вы действительно помнили ситуацию, а не занимались досаждением мне , то вспомнили бы и то, что моя претензия там заключалась в использовании rg.ru, недопустимого по УКР-СМИ Siradan (обс.) 10:03, 13 февраля 2024 (UTC)» .
Разве такая стилистика ответа от Вас, участник Siradan, может способствовать конструктивному общению между участниками? А бесконечные жалобы по любому поводу? Я не слежу за Вашим вкладом, однако, что здесь, на форуме администраторов, что на ЗКА и на других площадках — постоянно вижу жалобы от Вас, часто по пустяковым поводам. По-моему, Вам стоит пересмотреть свой стиль общения с другими участниками и общую линию своего участия в Википедии. С уважением, Гренадеръ ( обс. ) 14:40, 13 февраля 2024 (UTC) [ ]
Не нужно переводить тему на обсуждение действий другого участника. — Cantor ( O ) 16:10, 13 февраля 2024 (UTC)
  • Никакого перевода темы обсуждения нет — обсуждается ситуация на примере, который представил в данном запросе сам участник Siradan. Надеюсь Вы не считаете, что кто первее составил запрос, тот и прав? По-моему, такая логика в Википедии не работает. В конкретной ситуации взаимодействовали два (!) участника, поэтому их реплики и действия и надо рассматривать. Я же наглядно показал, что данный запрос сделан по сути на основе сегодняшней пустяковой ситуации (в которой не лучшим образом повёл себя как раз участник Siradan), а также с приведением каких-то неоднозначных случаев годичной (!) и более давности. Надо быть более внимательным и рассудительным в таких случаях. Тем более, что участник Siradan недавно предупреждался администратором Андрей Романенко о недопустимости подач заявок к администраторам по пустяковым поводам (цитата): «...эта реплика (не поясняющая вообще ничего), говорит об отсутствии настроя на поиск консенсуса со стороны участника Siradan. Предупреждаю участника о недопустимости таких действий, а равно и о том, что подача заявок на ЗКА по таким пустяковым поводам вместо того, чтобы вести с коллегами обсуждение по существу, квалифицируется как викисутяжничество» . С уважением, Гренадеръ ( обс. ) 16:43, 13 февраля 2024 (UTC) [ ]
    • Если нарушение УКоК — это по-вашему пустяковый повод, то обсуждать с вами нечего. Siradan ( обс. ) 17:44, 13 февраля 2024 (UTC) [ ]
      • Если Вы самостоятельно решили, что участник Fred или любой другой участник, не согласный с Вашими правками, не может к Вам обратиться, то это лишь Ваша личная позиция. Простите за прямоту, но Ваши необоснованные откаты чужих правок уже у многих на виду и на слуху. Сегодня, к примеру, была подана заявка на лишение Вас флага откатывающего за неправомерное его использование Википедия:Заявки на снятие флагов#Siradan: флаг откатывающего . Ещё раз рекомендую Вам сменить линию своего поведения — Википедия — это энциклопедия, а не поле боя. С уважением, Гренадеръ ( обс. ) 17:54, 13 февраля 2024 (UTC) [ ]
        • " не согласный с Вашими правками " — Процитируйте, пожалуйста, в обращение Fred'а ко мне по поводу несогласия с моими правками. Siradan ( обс. ) 18:09, 13 февраля 2024 (UTC) [ ]
          • «Коллегу Siradan я прошу не оставлять на ЗКА бесперспективные запросы, чреватые разве что лишним флеймом». – AndyVolykhov 17:08, 10 марта 2023
          • «Если учётка Siradan по какой-то неизвестной причине неприкосновенна к оценке со стороны, то стоит это явно указать, либо получить такой запрет. До тех пор делать выводы по общедоступному вкладу, относящиеся к теме, не нарушающие правил и не несущие обвинений, может любой участник». - DZ - 12:04, 15 декабря 2023 -- Fred ( обс. ) 18:32, 13 февраля 2024 (UTC) [ ]
            • Давайте я контекста добавлю этим цитатам. Уже упомянутое ЗКА :

              Я не буду подводить итог, но я настоятельно рекомендую коллеге Fred более не продолжать использовать в спорах общую характеристику деятельности участника Siradan вне темы конкретного обсуждения, так как вы уже действительно это делали, и это не помогает дискуссии. При повторении подобных действий они действительно могут считаться преследованием. Коллегу же Siradan я прошу не давать поводов к подобным обвинениям, не оставляя на ЗКА бесперспективные запросы, чреватые разве что лишним флеймом. Последний, на мой взгляд, относился к такой категории.

              А на моей СОУ DZ попросту продолжил считать свои спекуляции о моей виртуальности допустимыми даже после того, как Q-bit array прямо сказал, что такие необоснованные реплики вредят атмосфере проекта .
              О птичках: именно вы были одним из двоих участников, которые после той реплики DZ пошли писать ему на мыло , пытаясь выяснить, что же он такого недосказал о моей учётной записи. Siradan ( обс. ) 18:50, 13 февраля 2024 (UTC) [ ]
              • Коллега, а вы уверены, что это я вас сейчас преследую, а не наоборот? Остановитесь, пожалуйста, и закройте это обсуждение. -- Fred ( обс. ) 19:02, 13 февраля 2024 (UTC) [ ]
                • Ну как минимум один раз уже были даже . Карт-Хадашт ( обс. ) 19:34, 13 февраля 2024 (UTC) [ ]
                • Да, уверен. Siradan ( обс. ) 20:04, 13 февраля 2024 (UTC) [ ]
                  • Давайте посчитаем, сколько раз на этой неделе в адрес других участников вы вынесли предупреждений, заявок на снятие флага, флейма на форумах. А преследуют, оказывается, вас. -- Fred ( обс. ) 20:19, 13 февраля 2024 (UTC) [ ]
                    • Так, сообщением выше вы задали вопрос о том, уверен ли я, что это не я вас преследую, а теперь пытаетесь перевести тему на то, что я в адрес других участников делаю. С такими демагогическими приёмами разговор в этой ветке я завершаю. Siradan ( обс. ) 20:49, 13 февраля 2024 (UTC) [ ]
                      • Ваши действия в Вики находятся в открытом доступе, и вы не можете кому-бы то ни было запретить их изучать и на них ссылаться. Удивительно видеть жалобу от вас на преследования со стороны коллеги Fred, хотя бы на минимальном уровне зная историю ваших взаимоотношений. Например, как вы написали на него жалобу (кликабельно), по результатам которой Fred был бессрочно заблокирован, и которая в последствии оказалась ложной. В ней помимо прочего вы утверждаете про тот же диапазон IP адресов, но как выяснилось, диапазон между ними настолько огромен, что один из них из Твери, другой из Екатеринбурга. Вы знали, что информация, содержащаяся в жалобе, может привести к бессрочной блокировке участника с почти двадцатилетним стажем, но при этом:
                        1. Либо вы писали его, даже минимально не анализируя излагаемую информацию, потому что диапазон адресов меньше чем за минуту легко проверяется при помощи бесплатно доступных источников;
                        2. Либо вами сознательно была написана содержащая недостоверные утверждения жалоба, в надежде, что и так сойдёт и проверять никто не станет. Одно из двух. Сознательно это было сделано или же нет, утверждать не берусь, просто изложу обе версии. В последствии при рассмотрении жалобы и принятия по ней решения диапазон действительно проверен не был, и аргумент про похожий стиль реплик анализу также не подвергался (по крайней мере в публичном доступе нет ни того, ни другого). Всё это крайне печально и грустно. А сам этот случай, как фрагмент ваших с ним взаимоотношений, крайне красноречив, и для общего понимания сложившейся ситуации в этой ветке обсуждения ему самое место. Vladislav392 ( обс. ) 06:09, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
                        • " Ваши действия в Вики находятся в открытом доступе, и вы не можете кому-бы то ни было запретить их изучать и на них ссылаться. " — Будьте добры — изучите ВП:НПУ .
                          А запросы к чекъюзерам на то и запросы к чекъюзерам, что обычные пользователи не обладают техническими средствами для установления или отрицания тождества, и в IP-технологиях никто разбираться не обязан ни в какой мере для подачи запросов на ПП. В условиях, когда ошибочное подтверждение допустил консенсус чекъюзеров, вашу реплику с ПЗН я не расцениваю иначе как нападку и попытку сместить фокус обсуждения с преследования со стороны Fred'а. Siradan ( обс. ) 06:18, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
                          • Изучите ВП:НПУ
                            По данным разведки, вы сейчас преследуете сами себя. -- Fred ( обс. ) 06:40, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
                          • С правилами я и так ознакомлен, почитал на досуге. Расценивать это как нападки или смещение фокуса не нужно. Ни тем, ни другим это не является. При написании текста я и так старался максимально сгладить углы, и написать всё в мягкой форме. В форме предположений, а не прямых обвинений. Вами подана жалоба не в сферическом вакууме. Ваше замечание про смещение фокуса было бы уместно, если обозначенная мною ситуация была с другим участником, и при этом я пытался бы переложить её на эту жалобу. Но вы жалуетесь на участника Fred, и в рамках этого мы имеем право посмотреть на ваше с ним взаимодействие. Никакого смещения фокуса. Vladislav392 ( обс. ) 07:09, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
                            • Видимо, плохо ознакомлены, потому что действия Fred'а как минимум под первый пункт раздела "Возможные виды преследований участников".
                              Именно смещением фокуса ваша реплика и является, потому что вы мне пытаетесь приписать злые намерения, причём вообще без каких-либо обоснований — чистая спекуляция. Либо вы сейчас пингуете чекъюзеров, подводивших итог, для комментария, либо на этом разговор окончен. Siradan ( обс. ) 07:20, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
                              • Пожалуйста, не указывайте мне что делать. Давайте будем вежливыми. Вы пишите, что "обычные пользователи не обладают техническими средствами для установления или отрицания тождества", при этом в поданной вами жалобе написано утверждение, а не предположение - "диапазон тот же, что и у Fred". То есть тождество вы всё таки установили. Таким образом, вы либо необычный пользователь, который обладает техническими средствами для установления или отрицания тождества, и который мог это тождество проверить, либо пользователь, который такими средствами не обладает, но при этом считающий для себя возможным безапелляционно утверждать то, чего проверить не в состоянии, и на основании этого подавать жалобу, влекущую бессрочную блокировку. Перечитайте ещё раз "диапазон тот же, что и у Fred". Это именно утверждение. Здесь нет фраз по типу "я предполагаю, что...", "возможно, что...". Чётко и ясно - диапазон тот же. Пишу максимально вежливо и аккуратно, ваша негативная реакция остаётся для меня непонятной. Как и замечание в смене фокуса. Текущая жалоба подана на ваше взаимодействие с участником Fred. Именно его (взаимодействие) мы и изучаем, обсуждая с разных сторон. Vladislav392 ( обс. ) 07:36, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
    • " Текущая жалоба подана на ваше взаимодействие с участником Fred. " — Не о моём взаимодействии, а о преследовании со стороны Fred. Остальное комментировать особо не буду — ваши фактологические ошибки и отказ от комментариев чекъюзеров говорят лучше кого-либо по части того, насколько ваши реплики здесь уместные. Siradan ( обс. ) 08:45, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
      • Участник Siradan, посмотрим объективно на Вашу нынешнюю заявку. Чем вызвано поднятие из архивов ссылок на Ваши старые запросы и взаимоотношения с участником Fred? Ответ вроде бы на поверхности — случаем, который Вы обозначили в своём запросе как «И вот сегодня участник...». И что же произошло 13 февраля 2024 года? При ближайшем рассмотрении видно, что случай на самом деле пустяковый и явно некорректно проявили в нём себя именно Вы (разбор «случая» см. выше). То есть никакого весомого повода для срочного (!) поднятия ссылок на предыдущие архивные запросы на участника Fred просто не было. Тем более, что этот Ваш запрос по сути дублирует предыдущие даже по некоторым репликам (а число запросов превышает число поводов для этих самых запросов, и это не может не настораживать: дублирование в разных запросах одних и тех же старых фактов, годичной и более давности, — мягко скажем, некорректно). Вы здесь говорите о «преследовании», однако количество различных запросов на участника Fred, в том числе и по пустяковым поводам как этот, а также упомянутый здесь вопиющий случай, когда Вы пытались на основе плохо проверенной информации и собственных безапелляционных выводов из неё (ошибочных как выяснилось) дать повод к бессрочной блокировке этого участника, может привести некоторых участников к другим выводам — о возможном преследовании участника Fred бесконечными запросами и жалобами (очень не хотелось бы думать в таком ключе). Вспомним при этом, что администратор уже Вас предупреждал о недопустимости викисутяжничества. С надеждой на взаимопонимание, Гренадеръ ( обс. ) 10:34, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
        • Ваше хождение по кругу с игнорированием предмета моего обращения к администраторам я комментировать не буду. Что же до ваших обвинений меня в том, что я якобы " пытался на основе плохо проверенной информации и собственных безапелляционных выводов из неё (ошибочных как выяснилось) дать повод к бессрочной блокировке этого участника " — пингую коллег Le Loy и Q-bit array и прошу ответить, действительно ли ошибочный вывод по Википедия:Проверка участников/5.165.128.91 был допущен из-за предоставленной мной "плохо проверенной информации и собственных безапелляционных выводов из неё", названных Гренадеръ "ошибочными". Siradan ( обс. ) 10:44, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
          • Не надо пытаться исказить смысл моей реплики. Вы составили запрос на проверку участника Fred на предмет обхода блокировки, указав, что (цитата): «Диапазон тот же, что и у Fred, стиль реплик — похожий». Это по сути безапелляционное и непроверенное заявление (и об этом говорил Вам другой участник выше). И если Вы считаете, что Вашей вины в этой ситуации нет никакой, то зачем Вы приносили участнику Fred извинения? Гренадеръ ( обс. ) 10:54, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
            • Вы вместе с другим участником вообще не поняли, о чём говорите.
              " Вашей вины в этой ситуации нет никакой, то зачем Вы приносили участнику Fred извинения? " — "Зачем" указано в самой реплике и отчётливо видно в — к факту подачи запроса оно не имело никакого отношения, а вы просто опять искажаете факты. Siradan ( обс. ) 10:59, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
              • Эта Ваша зачёркнутая (дезавуированная) реплика имеет прямое отношение к обсуждению именно Вашего запроса на проверку участника (и она находится в разделе «Бессрочная блокировка» на странице обсуждения участника Fred, касающемся именно этого запроса и последующих после него санкций против участника Fred) Обсуждение участника:Fred#Бессрочная блокировка . Странно, когда Вы пытаетесь обвинить меня в искажениях, когда информацию легко проверить. Гренадеръ ( обс. ) 11:09, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
                • " Эта Ваша зачёркнутая (дезавуированная) реплика имеет прямое отношение к обсуждению именно Вашего запроса на проверку участника " — Опять искажаете факты: тема была открыта коллегой Q-bit array в связи с результатами проверки, и речь, что не удивительно, в ней шла именно о результатах проверки, а не о моём запросе, как и в дезавуированной реплике.
                  Общение с вами я прекращаю. Жду комментария чекъюзеров. Siradan ( обс. ) 11:26, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
                  • Результаты проверки чего? Вашего запроса , о котором мы и говорим. Я думаю, что проще прочитать текст Вашего запроса и реплики на странице обсуждения участника Fred в разделе «Бессрочная блокировка», а не заниматься поиском смыслов. И там всё вполне ясно и понятно. С уважением, Гренадеръ ( обс. ) 11:33, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
          • Интересно, каким образом в том запросе вы вообще узнали, что "диапазон тот же, что и у Fred". Вы чекъюзер? Optical Input ( обс. ) 10:58, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
          • Вот именно, откуда Вы могли знать диапазон, из которого редактирует участник Fred? Гренадеръ ( обс. ) 11:13, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
          • Вы тогда крепко подставили чекюзеров. -- Fred ( обс. ) 11:03, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
            • Чекъюзеров в принципе нельзя «подставить» каким-либо запросом. Техническое пересечение либо есть, либо его нет, не зависимо от формулировки конкретного запроса. И ограничения инструментов ЧЮ тоже хорошо известны. -- Q-bit array ( обс. ) 19:30, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
              • Данный кейс поставил под сомнение прозрачность ваших действий. Вы наложили бессрочку мгновенно, хотя обязаны были ее обсудить. Второй чекъюзер мнимое пересечение описал формулой «там всё очевидно». Прямо сейчас любой желающий может взять два IP адреса, указанные в заявке, вбить их в браузер и увидеть, что они относятся к разным городам. -- Fred ( обс. ) 22:33, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
                • Я вижу, что вы совершенно не понимаете, как работает геолокация IP и насколько ей можно верить. -- Q-bit array ( обс. ) 04:11, 15 февраля 2024 (UTC) [ ]
                  • Скажите, а если бы автор правок не назвал себя, каковы были бы мои шансы на пересмотр решения? -- Fred ( обс. ) 18:13, 15 февраля 2024 (UTC) [ ]
                  • Бесконечно можно рассуждать о чём-то неконкретном и общем, но в данной конкретной ситуации методы чекъюзинга, которыми и руководствуются при принятии решений, привели к бессрочной блокировке невиновного. А геолокация IP, о которой c намёком на её несостоятельность и вопрошается "насколько ей можно верить" от такой блокировки могла бы уберечь. И речь даже не о ней в первую очередь, а в том, насколько обвинительным словам участника Siradan можно верить когда они касаются коллеги Fred. Сначала он установил тождество и написал "диапазон тот же", вчера же выдал что проверить тождество не в состоянии. То есть, либо он всё же в состоянии это сделать, либо вынес точное и без всяких сомнений утверждение "диапазон тот же", будучи не в состоянии на самом деле это проверить. И когда участника Siradan поймали на этом противоречии, всё что он сделал, так это начал бросаться обвинениями в нарушении правил. Это имеет значение, потому что раскрывает взаимоотношения между Siradan и Fred, и показывает, кто кого на самом деле преследует, в том числе подачами сомнительных жалоб. Vladislav392 ( обс. ) 04:41, 15 февраля 2024 (UTC) [ ]
          • Отвечая на реплику Siradan — ошибочный вывод по проверке был вызван не запросом участника, а тем, что методы чекъюзинга имеют свои (хорошо известные доверенным участникам) ограничения. Как раз из-за этого, существует стандартный механизм оспаривания результатов проверки ЧЮ: через арбитражный комитет. И эта проверка была предметом разбирательства АК. -- Q-bit array ( обс. ) 19:26, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
Чекъюзер дал разъяснения, никакого отношения к ошибочному результату лично я не имею. В случае продолжения попыток ложных обвинений по этой теме буду отдельно обращать внимание администраторов. Siradan ( обс. ) 08:49, 15 февраля 2024 (UTC)
  • Маленькое уточнение. Я, говоря о «плохо проверенной информации», имел ввиду не ошибку чекъюзеров (и вообще не их). Как известно, запросы на проверку участников должны быть обоснованы . Необоснованные запросы чекъюзеры обычно не рассматривают (пишут, что «чекъюзинг — это не рыбная ловля»). Обоснование запроса от участника его составившего предполагает, что предварительный анализ правок предполагаемых виртуалов проводит сам заявитель (на предмет их схожести по стилистике и тематике). В нашем случае я специально посмотрел вклад участника, который предполагался как виртуал участника Fred, и мне непонятно на каком основании было сделано предположение, что это именно он (где похожесть стиля правок, где общая тематика правок?). Вот о чём речь. На этом эта ветка темы точно исчерпана. С уважением, Гренадеръ ( обс. ) 09:02, 15 февраля 2024 (UTC) [ ]
  • Поскольку админы игнорируют и здесь — предлагаю сию драму перенести на ЗКА. -- Klientos ( обс. ) 13:31, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
    • Чтобы что? Siradan ( обс. ) 13:32, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
    • Строго говоря, обсуждение длится менее двух суток. В целом администраторы не обязаны круглосуточно мониторить Вики. Да и для ЗКА тема не очень-то подходит. Требования срочности какой-то в запросе от обоих оппонентов я не заметил. Optical Input ( обс. ) 13:36, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
      • Можно драму оставить тут и закрыть, а на ЗКА вынести только стартовый запрос . Ведь все уже давно забыли, из-за чего пошел сыр-бор. Участнику показалось, что его там преследуют. Ну вот и рассмотрите, есть ли там предмет для рассмотрения.-- Fred ( обс. ) 23:00, 14 февраля 2024 (UTC) [ ]
  • . Siradan ( обс. ) 08:43, 16 февраля 2024 (UTC) [ ]
    • Ситуация, на основании которой вы подали на меня жалобу, касается и его. Поэтому совершенно нормально что он там высказался, при том с весьма справедливым замечанием. Vladislav392 ( обс. ) 08:50, 16 февраля 2024 (UTC) [ ]
      • Ситуация, на основании которой я подал на вас ЗКА, касается ваших ложных утверждений в мою сторону, что Fred'а никак не касается, и тем более к этой ситуации не имеет вообще никакого отношения его претензия. Siradan ( обс. ) 08:52, 16 февраля 2024 (UTC) [ ]
    • То, что коллега Fred ответил в той теме - вполне логично, так как Вами поднятая тема напрямую является следствием текущего обсуждения. К тому же ЗКА многие читают. Вами сейчас открыто аж ТРИ!!! активных сложных заявки относительно Ваших оппонентов. Возникает логичный вопрос - кто ещё кого преследует? Википедия - не бюрократия. Optical Input ( обс. ) 08:56, 16 февраля 2024 (UTC) [ ]
      • " Вами сейчас открыто аж ТРИ!!! активных сложных заявки относительно Ваших оппонентов. " — Vladislav392 , Гренадеръ , а третья какая? Эта что ли? Siradan ( обс. ) 09:04, 16 февраля 2024 (UTC) [ ]
        • О, эта четвёртая уже, получается. Нет, третья - Fred. Как раз та, в которой мы сейчас общаемся. Я ещё тут поискал - оказывается, есть ещё одна. Получается, заявок аж пять. Ещё вот эта вот: Roman Kubanskiy . Optical Input ( обс. ) 09:10, 16 февраля 2024 (UTC) [ ]
          • Ну в таком случае если администраторы не вмешаются и не пресекут деятельность группы поддержки — в АК будет подан иск как по поводу преследования со стороны Fred'а, так и по поводу попытки травли меня данной группой поддержки путём непрекращающихся необоснованных набросов в данной теме. Siradan ( обс. ) 09:14, 16 февраля 2024 (UTC) [ ]
            • Никакой "группы поддержки" не существует. Есть ряд независимых друг от друга участников с действиями которых вы не согласны, и только. Обоснованность претензий определяют администраторы, а не вы. Так что не следует называть замечания других участников "необоснованными набросами". Костёр этого конфликта разжигаете именно вы. Именно ваши действия привели к тому, что ряд участников высказали своё недовольство. Vladislav392 ( обс. ) 09:23, 16 февраля 2024 (UTC) [ ]
              • " Костёр этого конфликта разжигаете именно вы. " — Не я, разумеется, потому что несмотря на то, что мы с Fred действительно не пересекаемся (хотя это уже под вопросом) в статьях, и я никак не следил и не реагировал на его действия, когда это не касалось меня, пока это не касалось меня, я из раза в раз неожиданно получаю от него реплики с претензиями в неожиданных местах. Siradan ( обс. ) 09:33, 16 февраля 2024 (UTC) [ ]
                • Если вы никак не следили за его действиями почему же от вашего имени в отношении него подано столько запросов к администраторам? Vladislav392 ( обс. ) 09:39, 16 февраля 2024 (UTC) [ ]
                  • Надо полагать, вы о блокировках. Первую наложили после моего с ним диалога на ОАД, вторую — после , третью — после обхода блокировки на общем форуме, и четвёртую — после запроса ПП. В первых двух случая имело место быть личное пересечение в метапедии, в двух последних суть заключалась в деятельности с IP, то есть я в принципе не мог целенаправленно отслеживать именно вклад Fred'a. Siradan ( обс. ) 09:51, 16 февраля 2024 (UTC) [ ]
            • Хотите подавать иск - подавайте, но не нужно меня пугать иском в АК. Что до "группы поддержки" - я думаю, что с такой плодовитостью разнообразных заявок на ЗКА в надежде кого-нибудь заблокировать логично ожидать, что часть людей Вами будет недовольна. Optical Input ( обс. ) 09:28, 16 февраля 2024 (UTC) [ ]
              • Что самое интересное — до этой темы я точно не подавал ни одного запроса к админитраторам по поводу Vladislav392, и не припоминаю, чтобы были запросы по поводу Гренадеръ. На вас я запросов точно не подавал. Какое или даже чьё "недовольствие" вы сюда пришли выражать? Siradan ( обс. ) 09:40, 16 февраля 2024 (UTC) [ ]
                • Я за Вашей деятельностью не слежу, но видя сколько запросов Вы подали за столь короткое время - предположил, что и ранее были такие же моменты, вот и всё. Если Вы внимательно прочитаете мои реплики - то в основном я задаю обоснованные и логичные вопросы, а не "выражаю неудовольствие". Optical Input ( обс. ) 09:48, 16 февраля 2024 (UTC) [ ]
                • Я могу отвечать только за самого себя, своё недовольство я и высказал. И не просто высказал, а как мог его аргументировал. Википедия это открытая площадка, и возможность высказаться есть у всех, даже у незарегистрированных пользователей. А этот форум - неотделимая часть Вики. Vladislav392 ( обс. ) 09:52, 16 февраля 2024 (UTC) [ ]
          • + Еще наезд на Ghirlandajo -- Fred ( обс. ) 09:38, 16 февраля 2024 (UTC) [ ]
      • 4 раза меня блокировали по жалобам Siradana. Мы не пересекались ни в одной статье. -- Fred ( обс. ) 09:06, 16 февраля 2024 (UTC) [ ]

Эвакуация населения ДНР и ЛНР

Перенесено на страницу Википедия:Запросы к администраторам#Эвакуация населения ДНР и ЛНР . -- dima_st_bk 15:51, 16 февраля 2024 (UTC)

Для бота: 16:22, 9 февраля 2024 (UTC)

Итог

Больше таких тем не по месту — меньше желания посещать данный форум. -- dima_st_bk 15:51, 16 февраля 2024 (UTC) [ ]

Систематические мистификации и фальсификации в статьях на финно-угорскую тематику

Коллеги, хочу обратить внимание на вновь всплывшую проблему — систематических мистификаций и фальсификаций в статьях на финно-угорскую тематику. Предыдуще обсуждение было здесь , вновь вспыло здесь (сейчас на ЗКА висит открытый запрос , из которого оно и развилось, но ушло в архив). Ну и я быстро удалил по обсуждению здесь статью Двиняне . При этом подобными мистификациями занимается не один конкретный участник. Возможно, что стоит рассмотреть необходимость создания отдельного посредничества по тематике. Vladimir Solovjev обс 10:35, 1 февраля 2024 (UTC) [ ]

  • Да, в последнее время что-то слишком участились факты откровенных мистификаций и фальсификаций по тематике финно-угорских народов. Полагаю, что создание такого посредничества помогло бы решить эту проблему. С уважением, Гренадеръ ( обс. ) 10:48, 1 февраля 2024 (UTC) [ ]
  • +1 создание отдельного посредничества Nikolay Omonov ( обс. ) 10:59, 1 февраля 2024 (UTC) [ ]
  • Да банить наглухо всех новых участников, заряженных чисто на подобную политику. Нет смысла тратить время и нервы. Они не участники Википедии, они решают какие-то свои проблемы. - DZ - 11:33, 1 февраля 2024 (UTC) [ ]
  • Да, тоже сталкивался недавно ( ). Крайне подозрительный всплеск интереса, оффвики координация? Sigwald ( обс. ) 11:52, 1 февраля 2024 (UTC) [ ]
    • Да, когда появляются сразу достаточно много участников, делающих правки почти исключительно в этой узкой тематике и продвигающих маргинальные теории и различные мистификации, такие мысли тоже приходят в голову. С уважением, Гренадеръ ( обс. ) 12:28, 1 февраля 2024 (UTC) [ ]
    • В прошлых обсуждениях уже не раз высказывали мысль о внешней координации, но против этой версии говорит то, что эти участники продвигают довольно разные идеи. Если бы, к примеру, целью координации было продвинуть идею о необходимости «деколонизации» исторических финно-угорских территорий, то сосредоточенность на этой идее была бы видна сразу. А так мы имеем все ту же сборную солянку из различных маргинальных идей и мистификаций, которая была популярна на различных форумах на ФУ тематику уже не первое десятилетие, но в ВП все это в заметных количествах почему-то начали нести только недавно. Еще несколько лет назад эта тематика была совсем непопулярной, даже в основной статье до меня , кроме разной спискоты. Finstergeist ( обс. ) 20:17, 1 февраля 2024 (UTC) [ ]
      • Внешней координации нет, это самые разные участники, новые и относительно старые, с самыми разными подходами. Я писал пример с мордвой. Nikolay Omonov ( обс. ) 04:01, 2 февраля 2024 (UTC) [ ]
  • Там, вроде, откровенная дичь, которую сразу видно. Не уверен, что для её идентификации нужно целое посредничество. А вот список с источниками (и, возможно, не АИ, признанных таковыми на КОИ) по финно-угорской тематике был бы полезен. — Mike Somerset ( обс. ) 11:56, 1 февраля 2024 (UTC) [ ]
    • Тематика узкая и не всем известная, поэтому марг виден не сразу.
      В целом дичь, но не всегда. Например, являются ли эрзя и мокша отдельными народами? Я сталкивался с мнением как сторонников единства (для которых раздельность этих этносов воспринимается как своего рода внутримордовский сепаратизм, тогда как, по их мнению, мордовский народ должен быть един), так и раздельности (которые воспринимают единство мордвы как искусственно навязанное и принижающие их народы). То есть в обоих случаях речь о промордовских лицах, но позиции диаметральны. Nikolay Omonov ( обс. ) 12:07, 1 февраля 2024 (UTC) [ ]
    • Увы, «дичь» видно далеко не сразу, тем более людям со стороны, не разбирающимся в этой не самой популярной тематике. К примеру, как оценить сино-уральскую гипотезу, которой меня долго донимали не так давно? Похоже на откровенную дичь, да, но тем не менее она пользуется вполне заметной популярностью как минимум в Эстонии, и даже удостоилась в англоязычном разделе. Finstergeist ( обс. ) 20:17, 1 февраля 2024 (UTC) [ ]
  • Помимо трибунщиков и пушеров, есть еще участники, просто не понимающие , что нельзя писать собственные исследования, а также опытные участники с различными подходами к теме.
    Возможно, имеет смысл создать посредничество в целом по безгосударственным народам, речь может идти не только о тех финно-уграх, которые не имеют своих государств. С другой стороны если посредничество на финно-угорскую тематику будет включать также темы Финляндии и Венгрии (имеющих государства угро-финнских народов) — это вряд-ли оправданно. Nikolay Omonov ( обс. ) 11:59, 1 февраля 2024 (UTC) [ ]
    • Собственно темы Финляндии и Венгрии (а также, видимо, Эстонии) можно исключить из предлагаемого посредничества. По истории этих стран есть достаточно большое количество авторитетных источников, и совсем маргинальные фальсификации и мистификации по тематике этих стран, по моему мнению, несложно выявить и устранить. Гренадеръ ( обс. ) 12:15, 1 февраля 2024 (UTC) [ ]
    • Можно вообще по национальным меньшинствам РФ, потому что с Северным Кавказом и Дагестаном тоже как-то всё не слава богу. Но это может оказаться довольно большой объем работы - как-то я даже не знаю, как у нас с кадровым ресурсом для такой затеи. Андрей Романенко ( обс. ) 12:28, 1 февраля 2024 (UTC) [ ]
      • Я исходил из идеи, что тему финно-угров сложно отделить от схожих тем, например, по балтам, в том числе древним.
        Вариант: безгосударственные народы Восточной Европы. По Сибири и Дальнему Востоку конфликтных тем, кажется, сейчас нет. Nikolay Omonov ( обс. ) 12:43, 1 февраля 2024 (UTC) [ ]
        • Есть ещё посредничество по башкирско-татарской тематике — ВП:БТВ . Гренадеръ ( обс. ) 12:46, 1 февраля 2024 (UTC) [ ]
          • Вариант для данной темы: посредничество по финно-уграм и балтам. Nikolay Omonov ( обс. ) 13:11, 1 февраля 2024 (UTC) [ ]
            • По истории Латвии и Литвы (латышей и литовцев — современных потомков древних балтов ), наверное, нет таких критических проблем (да и авторитетных источников по истории этих стран вполне достаточно). По историческим балтам — например, пруссам , литературы, конечно, немного, однако о каких-то массовых фальсификациях по этой теме пока не слышно. То есть мы возвращаемся к такому варианту: посредничество по финно-угорским народам, не имеющим своей государственности. Как-то так. Гренадеръ ( обс. ) 13:21, 1 февраля 2024 (UTC) [ ]
            • Не замечал у нас каких-то серьезных проблем с балтской тематикой, по крайней мере в таком масштабе. М.б. это связано с тем, что за пределами Латвии и Литвы каких-то значительных балтских меньшинств в наше время нет, а тема древнего балтоязычного населения западной части РФ в среде разных фантазеров непопулярна (хотя в Литве и Калининградской области , но какими-то явно фрическими идеями они вроде бы не отличаются). По малым народам Крайнего Севера, восточной Сибири и ДВ каких-то острых конфликтов тоже не видел, так что остается башкиро-татарский конфликт и ряд конфликтов, связанных с нахско-дагестанскими народами, но все это уже очень далеко от финно-угров. И да, с историей Финляндии и Венгрии особых проблем тоже не вижу, а вот этническая история финнов, эстонцев и венгров — это уже другой разговор, так как там тоже хватает странных (мягко говоря) идей типа отрицания принадлежности венгров к финно-уграм. Finstergeist ( обс. ) 20:17, 1 февраля 2024 (UTC) [ ]
    • «посредничество в целом по безгосударственным народам» — только по финно-уграм или талышей, к примеру, тоже туда? — Deinocheirus ( обс. ) 12:31, 1 февраля 2024 (UTC) [ ]
      • Я имел ввиду по всем. Набор источников там схожий - этнографические публикации, лингвистика, археология. Принципы темы общие. Однако с темой талышей у нас ситуация настолько сложная, что эта тема скорее всего займет все посредничество. Nikolay Omonov ( обс. ) 12:35, 1 февраля 2024 (UTC) [ ]
      • Я бы тему талышей вообще отнёс к армяно-азербайджанскому посредничеству ( ВП:ААК ) как некое её дополнение, по одной простой причине — оппоненты (участники Википедии) там по сути те же, что и по теме армяно-азербайджанского конфликта. С уважением, Гренадеръ ( обс. ) 12:40, 1 февраля 2024 (UTC) [ ]
  • Разделяю точку зрения DZ, для начала обессрочить упомянутых на ЗКА мистификаторов и посмотреть что будет дальше. Скорее всего никакого посредничества не потребуется, обычное админдействие по нейтрализации проталкивателей маргинальщины. Там честно говоря беседу вести просто не о чем. Ориенталист ( обс. ) 17:32, 2 февраля 2024 (UTC) [ ]
  • Проблема касается не столько финно-угров в целом, сколько волжских финнов . Значительная масса того, что написано в разделе о всяческих мордовских древностях, на грани или за гранью ВП:МАРГ . Проблема в том, что статьи, где это написано, мало посещаемы кем-либо за исключением тех нескольких участников, которые вписывают подобную ересь. @ Злобин П.С. : нет желания высказаться? — Ghirla -трёп- 11:25, 3 февраля 2024 (UTC) [ ]
    • : «У марийцев интересная ситуация. С одной стороны, у них есть довольно большой массив псевдоученых и просто фриков, которые говорят всякие странные вещи. Например, про то, как древние марийцы еще до ацтеков и майя строили пирамиды, а злые сионисты пытаются выведать секреты марийских колдунов. И многие им верят! И это очень специфическая проблема: пожалуй, у других народов в таком масштабе этого нет» . На самом деле это есть «в таком масштабе» и у других народов, просто финно-волжские активисты подобного толка в рунете заметны больше всего. И проблема здесь глобальнее, чем статьи о древностях: в той же эрзянской культуре в целом мало кто разбирается, кроме деятелей, вещающих подобную ересь. Как я уже говорил на КОИ — это примерно как если бы от русской культуры в результате какого-нибудь катаклизма мало что осталось, кроме творчества всяких Истарховых и Ахиневичей (или от германской — только « Ура-Линда » и творчество фон Листа ). Вот еще нашлось : «Эрзя — великий народ. Эрзянами были Патриарх Никон, Степан Разин, Олёна Эрзямасская, Козьма Минин, Несмеян Васильев, Ленин, , Шаляпин, писатели Горький, Есенин, Федор Гладков, Василий Федоров, певицы Лидия Русланова и Елена Грибова и много других имен… Открытую элементарную частицу физик эрзянин Бажутов назвал Эрзионом» (то есть эти деятели лезут не только в гуманитарные науки). Finstergeist ( обс. ) 20:13, 4 февраля 2024 (UTC) [ ]
      • Здесь, по крайней мере отчасти, заметна подмена этноса предполагаемой кровью. Если известный человек родился на определённой территории, то он может быть генетическим потомком, допустим, эрзя. Дальше серия волшебных трансформаций может быть > стопроцентно является; генетический потомок > представитель народа и т. п. И не важно, как он сам себя идентифицировал; существовал ли данный этнос в тот период на данной территории; является ли человек действительно генетическим потомком таких-то.
        Относительно финно-угров даже на вопрос о генетических потомках надо ответить скорее отрицательно. У русских обычно нет таких генетических следов; кроме того, практически нет языковых заимствований, кроме некоторых древних топонимов. И всё это имеет вполне прозаичные объявления. Касаемо нынешней центральной части России местные народы (меря, мурома, голядь - последние - балты) были замещены несколькими волнами миграций славян из южной части Руси. Если первая славянская волна смешалась с местными финно-уграми и дала смешанные культуры типа условных вятичей, то последующие ещё больше ославянили население. В Среднем Поволжье население формировалось из масс крестьян центральных регионов России. Мордва имела больший ареал, чем сейчас. Замещение произошло не настолько плотно, как в центре, но ожидать генетических потомков также особенно не стоит. Это не говоря уже о том, что мобильность и перемешивание населения уже в 19 веке, а тем более в советский период, были значительно больше, чем обычно кажется.
        Но даже в случае наличия генетических предков к самоидентификации людей, то есть к этносу, это имеет мало отношения. Nikolay Omonov ( обс. ) 04:33, 5 февраля 2024 (UTC) [ ]
        • Как-то так, да (впрочем, ради справедливости - дальше по тексту там упоминается Степан Нефедов-Эрьзя, который чуть ли не единственный в этом списке, кто действительно идентифицировал себя как эрзя и даже взял себе соответствующий псевдоним). Почему-то эрзянские фолк-историки особенно любят записывать в "своих" Алену Арзамасскую (видимо, потому что в мордовской мифологии женских персонажей немало, а вот в истории - как-то не очень), хотя во всех источниках, что я видел. говорится только, что она была казачкой из Выездного. Хотя конкретно насчет Арзамасского района и граничащих с ним районов Нижегородчины я бы не стал категорично утверждать, что русифицированных потомков мордвы там мало. Чуть севернее еще полтора века лет назад жило 25 тысяч терюхан, а чуть южнее (Шатковский и Лукояновский районы) и сейчас есть немало не до конца русифицированных эрзянских сел. Finstergeist ( обс. ) 20:33, 5 февраля 2024 (UTC) [ ]
          • Все это ни в какое сравнение с уровнем мифологизации вокруг меря. Там помимо современных деятелей, объявивших не только себя, но и целый ряд исторических персонажей, включая Гагарина, представителями народа, исчезнувшего в раннем средневековье, так и еще и в самой историографии как минимум с 19 века есть тенденция без лингвистического анализа приписывать наследию меря любые созвучные или не очень топонимы. Nikolay Omonov ( обс. ) 20:52, 5 февраля 2024 (UTC) [ ]
            • Да, про Гагарина тоже читал, что то ли его дед, то ли прадед был из Костромской области, и на этом основании неомеряне считают его "своим". Нашел творчество некоего А. Трифонова на эту тему, и оно настолько прекрасно, что не могу не процитировать его здесь: "Гагары - это тот тип утки, который в архаических финно-угорских, прибалто-финских мифах является участником сотворения мира. И поэтому, в том числе, мы можем говорить, что у Гагарина есть мерянские корни... Нам, как этнофутуристам, показалось это интересным, потому что мы же говорим о футуризме, мы же говорим о будущем, и вот этот человек для людей в 1960-е годы был олицетворением именно будущего, а космос фактически на какое время стал гражданским культом и Гагарин стал его частью. Гагарин открыл эру мечтания о будущем. Гагарин был технотронным шаманом своей эпохи" . Впрочем, это "неомерянство" по крайней мере не выглядит особо политизированным, в отличие от эрзянского или славянского неоязычества.
            • P.S. Вот еще что вспомнил - неплохо было бы проверить вклад автора , который сейчас неактивен, но в свое время успел наследить со своими оригинальными интерпретациями результатов генетических исследований во многих темах (не только касающихся финно-угров). Finstergeist ( обс. ) 22:11, 6 февраля 2024 (UTC) [ ]
    • Хотя нашего раздела это уже не касается, но в англоязычном разделе ситуация не лучше, как выяснилось — достаточно посмотреть, в каком состоянии там находится статья . Заодно нашлось даже такое — (и что совсем неожиданно — в категории «Antisemitic slurs»). Finstergeist ( обс. ) 19:57, 17 февраля 2024 (UTC) [ ]
  • @ Vladimir Solovjev , by the way, почему вы считаете, что нужно посредничество? Кажется, что оно необходимо в тех случаях, когда есть конфликт между, в целом, конструктивными участниками внутри тематики, который у них не получается решить самостоятельно. Из тех обсуждений, что я видел и вы привели, кажется, что в тематику набегают марг -пушеры, с которыми приходится сталкиваться конструктивным участникам. Если моё впечатление верно, то это скорее решается методом, который DZ ниже очень ёмко описал: нужно таких участников. Посредничество тут скорее окажется тратой времени. Или я сложил ошибочное представление и ситуация сложнее чем мне кажется? Rampion 09:44, 18 февраля 2024 (UTC) [ ]
    • Тут вопрос в том, что администратор с первого взгляда, если он не в теме, не факт что поймёт, маргинальная это информация или нет. На ЗКА администраторы такие запросы обходят стороной, ибо там нужно вникать, поэтому они уходят в архив без итога. Подобная ситуация была с ВП:БТВ . Посредничество позволяет такие запросы локализовать, поэтому выше вероятность, что на них отреагируют и примут меры. Но если есть администратор, который готов делать урезание марг-пушеров через запросы на ЗКА, ему карты в руки. Vladimir Solovjev обс 09:51, 18 февраля 2024 (UTC) [ ]
      • Хм, резонно, согласен. Тогда, у меня возражений против посредничества нет, наоборот, думаю, что оно действительно может помочь.
        Вероятно, в таком случае и следящим за ЗКА администраторам будет проще принимать решения по блокировке марг-пушеров. Когнитивная нагрузка и времязатраты на принятие решения будут гораздо меньше если у администратора будет в наличие отсылка к решению посредников по тематике и не придется разбираться с вычиткой/проверкой источников и всей предысторией самостоятельно.
        Если мне не изменяет, примерно так работает посредничество в ААК, где @ Wikisaurus детально разбирает запросы и если требуется какое-то административное действие вроде защиты статьи или блокировки, то пишет обоснование и просит адмнистраторов его выполнить. Имхо, это довольно эффективный метод решения проблемы, в которой мало кто из администраторов разбирается, но есть конструктивные участники, которые таки разбираются.
        @ Finstergeist , @ Nikolay Omonov , @ Гренадеръ если вдруг вы или кто-то еще из заинтересованных участников организует посредничество по этой теме – то, возможно, это пойдет на пользу решению проблемы. И если в его рамках появятся аргументированные решения, в которых требуется применить санкции или иное админ. действие – не стесняйтесь пинговать, я буду рад помочь. В теме малых народов я не разбираюсь, но прочесть итог, чтобы понять обоснованный ли он, а затем махнуть банхаммером я всяко смогу :) Rampion 10:17, 18 февраля 2024 (UTC) [ ]
        • Каким образом можно его организовать? Nikolay Omonov ( обс. ) 08:46, 19 февраля 2024 (UTC) [ ]
          • Освежил в памяти страницу ВП:ПРИПОС и понял, что дал не удачную рекомендацию именно вам его организовать, простите, пожалуйста.
            Вижу по текущим правилам посредничество может организовать либо АК, либо администратор после обсуждения на ВП:ФА . Обсуждение на ВП:ФА есть (вот оно).
            Кажется, осталось договориться по тому, какими будут границы и условия посредничества – вижу, что пока в обсуждении нет консенсуса о том будет ли оно касаться только лишь тематики финно-угорских народов или каких-то еще.
            После достижения консенсуса по вопросу границ, кому-либо из администраторов необходимо будет дополнительно анонсировать для других участников то, что такое посредничество будет введено, дав сообществу время на комментарии и возражения против такого предложения.
            Если для последней части не найдется желающих в обозримое время, то это я могу сделать, но мне бы перед этим необходимо чётко понимать границы посредничества и иметь некоторое количество (>0) участников, которые готовы стать посредниками. Rampion 11:41, 19 февраля 2024 (UTC) [ ]
            • Тему расширения границ предполагаемого посредничества начал я. После аргументов коллег я не считаю это расширение целесообразным.
              Насколько я вижу, мнения склоняются собственно к предмету финно-угорские народы (без расширений).
              Я бы предложил исключить тематику финнов, эстонцев и венгров — финно-угорских народов, имеющих собственные государства, по ним много АИ, другая специфика и нет явных конфликтов в ВП.
              Таким образом, я предлагаю предмет посредничества безгосударственные финно-угорские народы («безгосударственные» не нужно включать в названия посредничества, но нужно указать в преамбуле).
              Коллеги @ Vladimir Solovjev , @ Андрей Романенко , @ AndyVolykhov , @ Finstergeist , @ Гренадеръ и другие, прошу высказать ваше мнение. Nikolay Omonov ( обс. ) 12:00, 19 февраля 2024 (UTC) [ ]
              • Согласен с предложением участника Nikolay Omonov — представляется возможным создание посредничества по общей теме «Финно-угорские народы» (при этом в сферу этого посредничества не включаются финно-угорские народы, имеющие свою собственную государственность — финны, эстонцы и венгры). Гренадеръ ( обс. ) 19:52, 19 февраля 2024 (UTC) [ ]
              • В принципе, я не против расширить границы посредничества и на другие народы из круга культур севера Евразии (тех же балтов, как выше предлагали, или КМНС - хотя по ним каких-то явных конфликтов сейчас и нет). Как уже писал выше, с историей государств Финляндии, Эстонии и Венгрии особых проблем тоже не вижу, а вот этническая история этих народов - уже другое дело, и ее лучше не исключать. Finstergeist ( обс. ) 00:27, 20 февраля 2024 (UTC) [ ]
              • Пояснение, вдруг кто не понял: КМНС — коренные малочисленные народы Севера. Гренадеръ ( обс. ) 13:45, 20 февраля 2024 (UTC) [ ]
      • Мне тоже кажется, что посредничество полезно выделением спец. категории желающих разбирать запросы и спец. страницы для них. A ndy V olykhov ↔ 10:42, 18 февраля 2024 (UTC) [ ]
  • Вижу обсуждение уже настроилось на посредничество, но хотел бы ещё раз призвать участников объективно оценить необходимость в нём (всё-таки это немалые ресурсы). Посредничество имеет смысл, когда по теме пишет много авторов и между ними возникают конфликты. С финно-угорской тематикой проблема обратная — мало авторов, которые бы отслеживали статьи, но если «крамола» обнаружена, то «искоренение» её происходит, как правило, без конфликтов между участниками (в приведённых топикстартером примерах нет километровых обсуждений и даже ни одного оспоренного итога, не говоря уже об АК). Малое количество авторов, кстати, поднимает вопрос о посредниках, кого туда выбирать-то? По сути все эксперты там и соберутся и будет у них просто тематический проект. — Mike Somerset ( обс. ) 14:00, 20 февраля 2024 (UTC) [ ]
    • Маргинальщина в этой тематике со стороны не очень заметна. Посредничество может решить вопрос. Nikolay Omonov ( обс. ) 14:14, 20 февраля 2024 (UTC) [ ]
    • Насколько я понимаю, предлагается действительно скорее что-то типа тематического проекта, в который в случае надобности можно будет обратиться за консультативным посредничеством. Принудительное посредничество действительно не нужно, это для крупных конфликтов типа армяно-азербайджанского. Finstergeist ( обс. ) 20:05, 20 февраля 2024 (UTC) [ ]
  • Деархивировал ВП:ЗКА#Olik Mari — там три учётки одного человека, занятого продвижением финно-угорского фолк-хистори. Например, он трижды ( , и ) с двух разных учёток добавил выдуманный флаг восточных марийцев в статью о них, в том числе последний раз недавно. Обессрочить бы. Викизавр ( обс. ) 10:23, 22 февраля 2024 (UTC) [ ]
  • Вот еще крайне любопытный случай (пусть и на тематику КМНС, а не финно-угров), наглядно показывающий, как трудно зачастую бывает распознать подобные мистификации: Свободное государство Чукотка . На КУ почти неделю ломали голову, пытаясь понять, что это за "государство", краткие упоминания которого (даже с флагом) встречаются во вроде бы не мусорных источниках, но других деталей нет. В итоге оказалось, что его в начале 90-х выдумал некий фантазер Олег Тарновский, прославившийся в то время на тему флагов автономных округов РФ, которые в доинтернетную эпоху было сложно проверить, и в итоге некоторые из них попали и в достаточно солидные источники – благо что он активно рассылал их западным специалистам. Конкретно этот флаг он выдумал после того, как увидел триколор белых в фильме « Начальник Чукотки », который он смотрел на телевизоре с плохой цветопередачей, и позднее даже придумал свою интерпретацию цветов («белый цвет на флаге символизировал льды, желтый – солнце и синий – море»). Вот ведь как бывает. Finstergeist ( обс. ) 23:17, 22 февраля 2024 (UTC) [ ]
    • Самое интересное, что теоретически такая статья может быть создана, раз по ней источники есть, но только с описанием, что это вымысел. Вспомнилась мне почему-то достаточно известная мистификация начала 1990-х под названием « Ленин — гриб » Курёхина. Vladimir Solovjev обс 08:14, 23 февраля 2024 (UTC) [ ]
    • Кстати, коллеги, выскажитесь в , потому что в англовики совершенно безумный КУ голосовалкой, на котором они могут оставить фейк, заподозрив, что злые русские империалисты хотят потереть историю малого народа, а потом этот фейк придёт к нам же обратно новым переводом. Там какой-то участник с юзербоксом «This user can pinpoint the exact moment Russia became a failed state» уже пришёл защищать этот фейк. Викизавр ( обс. ) 08:40, 23 февраля 2024 (UTC) [ ]
      • И он уже не один, что еще раз показывает, как трудно бывает удалить даже явные фейки, если они смогли попасть в источники, кажущиеся более-менее солидными. Впрочем, я бы не назвал КУ там чистым голосованием, поскольку аргументы там все равно нужно приводить (а вот обсуждения авторитетности источников для — да, местами шокируют тем, что там достаточно оставить комментарий типа «это страшная пропаганда, срочно запретить!», и голос будет учтен). На известность уровня творчества Курехина эта мистификация вряд ли потянет, так как более-менее подробно описана только в одном источнике, но, возможно, имеет смысл упомянуть в статье про историю Чукотки, чтобы больше ни у кого не было вопросов. Finstergeist ( обс. ) 14:16, 24 февраля 2024 (UTC) [ ]
Источник —

gaynor
  • 2021-12-19
  • 1
  • Tags:

Same as Форум администраторов

The title for the last searches