Проект «СССР» (уровень 3, важность для проекта высокая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «СССР» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Союзом Советских Социалистических Республик . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . III Уровень статьи по шкале оценок проекта : в развитии Высокая Важность статьи для проекта « СССР »: высокая

Проект «Грузия» (уровень 2, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Грузия» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Грузией . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . II Уровень статьи по шкале оценок проекта : развитая Высшая Важность статьи для проекта « Грузия »: высшая

13-20 августа 2007 года сведения из статьи « Советизация Грузии » появлялись на заглавной странице в колонке « Знаете ли вы ». В колонке был представлен текст: «В течение всего лишь девяти дней после вторжения в меньшевистскую Грузию Красная Армия сумела овладеть Тбилиси » . С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы» .

Страница Советизация Грузии была на переименовании и в результате оказалась снята с обсуждения. Итог подведён согласно обсуждению от 20 августа 2007 . Для повторного выставления нужны веские аргументы , иначе такое действие может рассматриваться как хождение по кругу или обход консенсуса .

Эта статья была предложена к переименованию в Установление Советской власти в Грузии (1921) 11 октября 2007 года. В результате обсуждения было решено оставить название Советско-грузинская война без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания , иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 20 мая 2012 года. Старое название Советско-грузинская война было изменено на новое: Советизация Грузии . Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания , иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).

Существуют ли академические источники, в которых данные события были бы названы как «Советско-грузинская война»»? - Юра Данилевский 16:11, 19 августа 2007 (UTC) [ ]

А как бы вы хотели их назвать? Hithlin 16:35, 19 августа 2007 (UTC) [ ]

Соотв. англ. статья называется «Red Army invasion of Georgia». — Ghirla ^-трёп- 09:45, 20 августа 2007 (UTC) [ ]

И начинается словами: «The Red Army invasion of Georgia also known as the Soviet-Georgian War»... Hithlin 11:02, 20 августа 2007 (UTC) [ ]

Там есть ещё ... -- Ghirla ^-трёп- 14:17, 20 августа 2007 (UTC) [ ]

Это про более ранние события, 1918-1919. Hithlin 16:11, 20 августа 2007 (UTC) [ ]

Какая может быть советско -грузинская война, если Советского Союза ещё не было? -- V1adis1av 15:27, 20 августа 2007 (UTC) [ ]

Союза не было, зато были Советы :) Этот вопрос, кстати, обсуждался в англ. вики в применении к . По поводу грузинских делишек я предлагал «Большевистско-грузинская война» и «Большевистско-меньшевистская война в Грузии» :) — Ghirla ^-трёп- 15:33, 20 августа 2007 (UTC) [ ]

А какая может быть независимая Грузия в 1921 году, если Гражданская война кончилась в 1922 ? Сепаратистское образование-лимитроф, отколовшееся от Российской Империи. Кем она вообще признана была? Только Англией! Даже Франция, уж как помогала против большевиков, её не признала. Тем более её не признавали "единые, неделимые" Деникин , Колчак . Ленин признавал как часть . А Советский Союз образовался через ПОЛТОРА года после " -грузинской войны".-- Виктор Ч. 15:38, 20 августа 2007 (UTC) [ ]

Независимость Грузии уж явно не зависит от ее признания Деникиным или уж тем более — Лениным. Это был такой факт (правительство контролировало территорию и имело атрибуты независимости в достаточном количестве). Hithlin 16:08, 20 августа 2007 (UTC) [ ]

Непосредственно перед началом войны РСФСР (Ленин) признавала независимость меньшевистской Грузии (Жордания) и действовал даже мирный договор. YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 19:28, 11 января 2014 (UTC) [ ]

«Какая может быть советско -грузинская война...» — речь идёт об агрессии «советов», в смысле коммунистической России; точно также большевистскую агрессию против Польши называют советско-польской войной , — так чтоб не было соблазна приплетать Советский Союз, дать в начале определение по сути: «Советско-грузинская война — вооружённые действия 1921 года между вооруженными формированиями Грузинской демократической республики и советской Россией, стремящейся к распространению терррористического коммунистического режима на как можно более обширные территории в соответствии с доктриной о мировой революции .»-- Alma Pater 21:51, 20 августа 2007 (UTC) [ ]

И это - НТЗ??? Не сепаратистского грузинского режима, практически никем в мире не признанного как государство, а террористического коммунистического , напавшего на мирный демократический режим Грузии? Это штампы. Было одно центральное правительство РСФСР , признанное в 1921 году десятками стран мира, и множество самопровоглашённых сепаратистских незаконных "образований", сами себя объявившими независимыми: Грузия, Кубанская Рада, Донской Круг, Гуляйпольская "республики" Махно, Юг России, Северо-Западный край, и ещё десятки, признанные только одной-тремя весьма заинтересованными странами-спонсорами, находившимися обычно в состоянии интервенции в Россию.-- Виктор Ч. 07:18, 21 августа 2007 (UTC) [ ]

Хочу напомнить, что независимость Грузии была на тот момент признана, в том числе, и "центральным правительством РСФСР", которое подписало с Грузией договор (об этом говорится в статье). Hithlin 08:21, 21 августа 2007 (UTC) [ ]

Звучит нормально. См. Википедия:К переименованию/20 августа 2007 . -- Ghirla ^-трёп- 21:58, 20 августа 2007 (UTC) [ ]

Я убрал, в частности, светлую мысль о том, что это были добровольческие отряды меньшевистского правительства. Не были. Фиг их знает, чьи они были, скорее всего - сами по себе. У правительства была армия и народная гвардия, а эти отряды — кахетинцы под командованием некого генерала Стефана Ахметели, о котором я ничего больше не знаю. Hithlin 16:08, 20 августа 2007 (UTC) [ ]

Ну вот, я убрал, а [Участник:Vizu] вернул. Ну, ему, наверно, больше ясно, кто там участвовал. Hithlin 18:47, 20 августа 2007 (UTC) [ ]

Осталось только, чтобы кто-нибудь добавил про Южную Осетию и про участие на стороне большевиков абхазских формирований. Hithlin 22:27, 20 августа 2007 (UTC) [ ]

Пункт «Последствия войны» заканчивается словами: «После этого крупных попыток противостояния советской власти в Грузии не было вплоть до появления нового поколения антисоветского движения в 1970-х гг».

А чем были многотысячные волнения в Грузии в 1955-1956 гг. и жестокое подавление восставших? В Энциклопедии для детей "Аванта" (История России, часть третья, XX век, стр. 559, дополнительный очерк «Волнения в Тбилиси») написано в частности:

... Во время столкновений раздавались воинственные крики: «Уничтожить русских!», «Бей армян!», «Кровь за кровь"». ... Было убито несколько десятков восставших, по всей Грузии прокатились массовые аресты (волнения прошли не только в Тбилиси, но и в Гори, Батуми, Сухуми).

После этой трагедии многие молодые грузины всерьёз задумались об отделении от Союза и создании независимого государства. Среди них был и 17-летний Звиад Гамсахурдиа, ставший после распада СССР первым президентом Грузии.

По информации из журнала «Коммунист», №3 (1454), 2006г., со ссылкой на оценки «Международной амнистии» ООН и посольств Албании и Китая в СССР, в марте введённые в мятежные города (в т.ч. в город Гори) бронетанковые войска убили не менее 700 чел., в тюрьмы и лагеря было водворено ок. 500 чел. То же самое, как написано, повторилось и в апреле-мае 56-го.-- a.bocharov 22:26, 28 сентября 2007 (UTC) [ ]

Читаем статью: «7 мая 1920 в Москве был заключен мирный договор между РСФСР и Грузинской демократической республикой». Не получается ли отсюда, что большевистское правительство таки признало Грузинскую ДР (раз уж подписывало с ней мирный договор)? Особенно если учесть, что первая статья этого гласит:

«Исходя из провозглашенного Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой права всех народов на самоопределение вплоть до полного отделения от государства, в состав которого они входят, Россия безоговорочно признает независимость и самостоятельность Грузинского Государства [и] отказывается добровольно от всяких суверенных прав, кои принадлежали России в отношении к грузинскому народу и земле».

А тут еще писали, что Грузию Англия признавала. Так что я, пожалуй, все же уберу «непризнанную». Hithlin 18:03, 22 августа 2007 (UTC) [ ]

Напишите тогда: признанная одной Англией из восьмидесяяти существовавших на тот момент стран мира и не признанная 79-ю.-- Виктор Ч. 22:32, 28 сентября 2007 (UTC) [ ]

Еще раз: она была признана в том числе и большевиками. Hithlin 23:37, 28 сентября 2007 (UTC) [ ]

Такого не было даже в учебниках по истории СССР. :) 78.139.176.228 19:14, 10 октября 2008 (UTC) 78.139.176.228 19:21, 10 октября 2008 (UTC) Темур Данелия. [ ]

А в учебниках СССР в основном одни съезды были... Естественно то что не нравилось советской влати, то не учили. Генетика, например, была лженаукой. Так что книги СССР хороши, но не истина в последней истанции. Со всем ознакамливаться нужно. UeArtemis 19:25, 19 мая 2010 (UTC) [ ]

Присмотритесь. Темур Данелия - противник СССР. YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 19:37, 11 января 2014 (UTC) [ ]

Согласен что освещалось не все в советских учебниках, но с генетикой пример не хорош) Боролись не с ней, а с теорией адептов Вейсамана и К -- Guranvir 11:46, 18 августа 2010 (UTC) [ ]

То, что в пропаганде, в период, примерно, с 1943 года, а официально - с 1946 - называлось «Советскими войсками», ранее называлось Красной Армией или, сокращенно, РККА. Просьба к автору откорректировать терминологию. Ejensyd 18:04, 23 апреля 2011 (UTC) [ ]

Статья явно хромает с точки зрения ВП:НТЗ , и ни один факт в ней не подтвержден сноской на АИ. В таком виде это не может считаться энциклопедической статьей. Физически реально, например, за 7 дней расстрелять «12 578 человек (в основном представители дворянства и интеллигенции)» — это как, без перерывов и выходных? Да еще «более 20 тыс. сослано в Сибирь». И где столько «представителей дворянства и интеллигенции» там нашлось после мировой войны, революции и гражданской войны? Нужны АИ. -- Michael Romanov 07:12, 4 августа 2011 (UTC) [ ]

Геноцид тутси, например. А дворянство в Грузии одно из самых многочисленных в мире, что-то вроде 15%, если не ошибаюсь. В основном, бедное, и в качестве классовых врагов воспринималось только ультра-радикалами. YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 19:41, 11 января 2014 (UTC) [ ]

Cогласен. Не статья, а бред сивой кобылы... Грузины воевали против грузин... Правильнее было бы написать не "советско-грузинская война", а "Междуусобная война грузин-большевиков и грузин-меньшевиков".Георгий. 37.112.148.67 15:52, 25 октября 2012 (UTC) [ ]

А как же РВС 11 ? YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 19:43, 11 января 2014 (UTC) [ ]

Хотелось бы увидеть АИ на это явление. По моим представлениям, было небольшое восстание армянских большевиков в Шулавери, и все. Если были другие большевики, то увидеть бы АИ...-- Muhranoff 11:09, 7 марта 2013 (UTC) [ ]

• Фраза "Большевиками были заняты Гори, Душет и весь Борчалинский уезд." кочует с сайта на сайт, но подробного рассмотрения большевистских восстаний в Гори и Душети нет. Сильное подозрение, что авторы путают с восстанием 1920 года - именно в Гори и Душети. -- Muhranoff 11:37, 7 марта 2013 (UTC) [ ]
• Нашлось . Тоже ни полслова о восстании в Гори. -- Muhranoff 11:52, 7 марта 2013 (UTC) [ ]