Добрый день. В описании шаблона "Не АИ" указано, что "Добавляйте этот шаблон только после того, как вы проверили авторитетность источника". Из вашей правки не очевидно, какой источник вы проверили и сочли неавторитетным. Наверно, стоит разместить этот шаблон ближе к ссылке на оспариваемый АИ. Если вы имеете ввиду, что источника вообще нет, то для этого есть шаблон "нет АИ" --
Mike Somerset
(
)
14:30, 30 января 2017 (UTC)
[
]
Добрый день. Перед отменой правок проанализировал их и пришёл к выводу, что вреда от них больше, чем пользы. Из полезного: правка про территорию города, самого города тогда, действительно, не было и «открыта» вместо «основывалась» (если есть желание можете их внести). В остальном: «распорядился произвести подготовку» гораздо хуже, чем «распорядился о подготовке»; «были заложены» не намного лучше, чем просто «заложены»; титул «Император Всероссийский» вообще не правильно употреблено как прилагательное «всероссийский»; с ссылками также «косяки». --
Mike Somerset
(
)
10:28, 22 апреля 2018 (UTC)
[
]
Доброго времени суток. Я ознакомился с информацией, которую вы изложили. Благодарю за проявленное внимание, тут необходимо ответить. Во первых, вы верно подметили, я делал много правок, однако каюсь, я многих вещей могу не учитывать. Я больше картограф, мое хобби, знания истории и принципы написания вики-текста в совокупности выражаются в том, что я делаю. Я прошу вас, раз уж вы проявили инициативу, продвинуть её до конца. Если можете, потому что получилось у вас очень плохо. Во первых, вы не знаете, что такое ОИ, иначе вы бы не прикладывали ссылку. Не копируя оттуда, кратко - внесение новой идеи, теории, исходящей лично от автора (за исключением известности автора и его идеи, что выражается в наличии публицистических материалах об этой идее).
Что мы имеем: я создал карту на основании переписи (если вы не замечали, к демографическим картам источники зачастую не прикладываются (пример -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плотность_населения_субъектов_Российской_Федерации
), что можно было бы подвести под ОИ, но по факту является лишь интерпретацией уже проведенного исследования (а именно - переписи) на графический объект), но у вас претензии к уточнению, которые по недопустимости, а именно вашему личному мнению "не является тривиальным умозаключением, а следовательно требует подтверждения авторитетными источниками.". У вас есть прямая статья определения "тривиальности" в Википедии? Вы что-нибудь понимаете в демографии и принципах территориального межевания населения на постоянной и временной основе? Думаю что нет, но вы мне напишите, я свое мнение в отличии от вас вношу как предмет дискуссии.
Идем далее. Я вбил конкретную информацию о том, почему в конкретном горном районе Чечни (где русских быть не должно исходя из исторических причин), наблюдается такой повышенный процент населения. Мы не вписываем на мировых картах, где у нас Китай, а где Гондурас. Указав Шатойский район, пользователи могут вбить его в поисковике и, соответственно, понять, где он.
Далее. Я ввел полное наименование воинской части. Вместо того, чтобы вбить её в поисковике, и, раз необходимо, добавить АИ, вы просто отменили правку. Воинская часть это не объект в виде домика. Мы же не указываем ссылку на каждое село, находящееся в составе муниципалитета, что оно действительно там есть. Мы можем проверить это, вбив его и увидев нна картах гугла/яндекса. Поясните мне конкретно мотив ваших действий и в чем принципиальная разница моих примеров.
И последнее. Помечая отмену как "вандализм" моим действиям, вы второй раз показали вашу несостоятельность. Однако в данный момент времени я не буду отменять ваш "вандализм", я даю вам возможность объяснится. Без негатива хотел бы предупредит вас, что при повторе подобной ситуации при несостоятельности обвинений я буду вынужден поднять вопрос о лишении вас возможности править статьи на временной основе.
Однако, как я написал, я умею читать и понимать. Возможно я действительно чего то не понимаю, даю вам возможность объяснится. Без какого-либо негатива, повторюсь
Извините, но я не вижу смысла углубляться в обсуждение базовых принципов Википедии, тем более, что вы априори считаете, что я чего-то не знаю и чего-то не понимаю. Если моё мнение для вас ничего не значит в этих вопросах, то зачем мне вообще что-то излагать по этому поводу. При необходимости можете обратиться к участникам, которым доверяете и которых считаете экспертами в этих вопросах --
Mike Somerset
(
)
21:05, 15 июля 2019 (UTC)
[
]
По поводу подписи к картинке, то суть изображения в том, чтобы визуализировать один формат информации (в данном случае текст) в другой — карта. Зачем при этом визуальную информацию снова «засорять» тоннами пояснений и текстов я не совсем понимаю. Для этого есть основной текст статьи. Можете раскрыть там все моменты, которые по вашему мнению заслуживают внимание читателя. Возможно, кому-то интересно почему в Надтеречном районе малый процент русского населения, что теперь превратить подпись к картинке в уточнение всех возможных вопросов, которые могут возникнуть у читателя? Не нужно доводить до абсурда. Цель подписи — идентификация изображения, для всего остального, повторюсь, есть основной текст статьи. Собственно
руководство по оформлению статьей
то же самое и рекомендует: «
Как правило, все помещаемые в статью иллюстрации следует снабжать
кратким
информативным пояснением — подписями
». Мне к этой фразе нечего добавить --
Mike Somerset
(
)
21:05, 15 июля 2019 (UTC)
[
]
По поводу «вандализма». Во-первых, откаты вандализма делаются без комментариев (см. форму отмены правки). Если бы я был уверен на 100%, что ваши действия вандализм, то сделал бы откат без комментария. Во-вторых, повторное внесение спорных правок (откат отката), без попыток уточнить суть претензий вряд ли можно назвать конструктивным поведением. Такое можно интерпретировать как вандализм из мести или войну правок --
Mike Somerset
(
)
21:05, 15 июля 2019 (UTC)
[
]
По поводу моей «несостоятельности». Вы вправе поднимать любые вопросы перед уполномоченными на их решение участниками Википедии. Впрочем как и я вправе делать то же самое --
Mike Somerset
(
)
21:05, 15 июля 2019 (UTC)
[
]
Что ж, очень печально что конструктив с вами не состоялся. Обижаться не надо, здесь оперируют фактами, что я считаю, и что вы - не имеет значения. А обращаться я ни к кому не буду. У вас есть претензия к моей карте и описанию, вы и поднимайте публичное обсуждение. А война называть "войной правок" то, что я не удосужился прокомментировать - ок, я это сделаю, я это не делал из за абсурдности ваших действий, чего вы, судя по ответу во внимания решили не принимать не оспаривать. Посему я верну свою версию, а вы война правок это будет уже ваша инициатива.
Вы пишете, что не понимаете, почему там такая информация, хотя я доходчиво за это пояснил. В основном тексте статьи это сделать не получится, т.к. основной текст статьи не посвящен карте, а наоборот. Для этого нужно заводить целый раздел, а для целого раздела нужно иметь достаточную информационную базу с источниками и проще. Никто этим не стал бы заниматься. Да, справедливо был указан Надтеречный район, вот только там все население за исключением погрешности - постоянное. А в селе Борзой - воинская часть.
В общем поймал себя на мысли, что начинаю писать тоже самое. Если вам не понятно и так, то я больше ничего не могу сделать. Единственная вполне конкретная претензия - то, что в основном пишут краткое пояснение, как сейчас. Но понятие "краткого пояснения" не регламентируется. Пример -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Румынии
, самое последнее изображение собора и его информация. С меня все. Могу придумать, что-то в таком духе, но информация, которая была указана мной, так или иначе там будет, потому как с этнографической точки зрения это корректное и даже уместное пояснение.
LandRussia
(
обс.
)
22:44, 16 июля 2019 (UTC)
[
]
Чайковский городской округ
Чайковский городской округ полтора года как образован, а не упразднен. Упразднен муниципальный район, о чём написано в статье —
Шнапс
(
обс.
)
10:06, 13 мая 2020 (UTC)
[
]
Это общая статья и о городском округе, и о муниципальном районе, и городе краевого значения с прилегающей территорией, и об историческом административном районе. Если бы у нас была отдельная статья на муниципальный район, то тогда можно было бы перенести категорию туда, но поскольку её нет, то категория установлена на эту статью. —
Mike Somerset
(
)
12:41, 13 мая 2020 (UTC)
[
]
Она у меня есть в исходнике, в excel-файле. При необходимости можно столбцы поменять местами, но тогда группировку нужно будет сделать иначе: сейчас она по МУ (сначала ГО, потом МО, потом МР). А вы предлагаете применять его в дополнение к существующим разделам по АТУ и МУ или взамен их? В последнем случае будет сложнее сделать. —
Mike Somerset
(
)
06:21, 3 октября 2020 (UTC)
[
]
По поводу переименований оставшихся районов объяснил. Вот у меня вопрос такой: статус административно-территориальной единицы с особым статусом распространяется на Кудымкар и административные районы, ну там в плане финансирования, государственного устройства? —
Archivarius1983
(
обс.
)
21:26, 25 октября 2020 (UTC)
[
]
Не совсем понял вопрос. В чём заключается особый статус Коми-Пермяцкого округа прописано в главе VIII
. Там есть и про финансы, и про государственное устройство и, естественно, на какую территорию распространяется этот особый статус. —
Mike Somerset
(
)
21:42, 25 октября 2020 (UTC)
[
]
Что у вас по Кунгурскому муниципальному округу-то? Почему пробуксовка? Да, вопрос: сельсоветы были упразднены у вас до преобразования области и автономного округа в Пермский край? —
Archivarius1983
(
обс.
)
22:08, 14 декабря 2020 (UTC)
[
]
По Кунгурскому округу не могу сказать — новостей пока нет.
По сельсоветам тоже не могу точно сказать. Известно лишь, что муниципальная реформа началась до образования Пермского края — в статье про АТД указаны даты появления первых муниципальных образований — декабрь 2004 года, а край возник в декабре 2005 г. Но, повторюсь, не могу сказать точно про сельсоветы. —
Mike Somerset
(
)
22:26, 14 декабря 2020 (UTC)
[
]
Если честно, я не знаю. Возможно, потому что не выполняется требование «
На территории городского округа плотность населения должна в пять и более раз превышать среднюю плотность населения в Российской Федерации
»? Если интересует этот вопрос и есть терпение и время, то можно поискать сопроводительные записки к соответствующему закону на сайте пермского заксобрания. —
Mike Somerset
(
)
13:04, 22 ноября 2020 (UTC)
[
]
Спасибо. Я не знал, что образование муниципального округа введено только в 2019 году и что есть объяснение в статье 11 Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ. (с ред.) "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации ». Да, на территории городского округа плотность населения должна в пять и более раз превышать среднюю плотность населения в Российской Федерации, примерно на 40, а Александровский муниципальрый округ меньше. Но, может быть, все еще сложнее:) —
(
обс.
)
15:22, 27 ноября 2020 (UTC)
[
]
Mike Somerset
, по Красноярскому краю нужно действительно по-особенному переоборудовать, потому что там ввели округа, как в Тверской области. Давайте с шаблоном свердловским разберёмся. Нужно статьи разделить последовательно. И с кузбассовским шаблоном. —
Archivarius1983
(
обс.
)
09:38, 6 декабря 2020 (UTC)
[
]
Отмена и её последствия
Коллега, прежде чем отменять правку, пожалуйста, смотрите на последствия отмены. В
данном случае
на бессвязность текста, удаление викификации и приведение сносок в неработающее состояние (сноски № 20 и 21). Если Вы считаете, что в правке была допущена орфографическая ошибка — просто скорректируйте текст, не возвращая уже исправленные проблемы.—
(
обс.
)
17:33, 6 декабря 2020 (UTC)
[
]
Уважаемый участник, если Вы совершенно не понимаете, какие именно ключевые параметры должна содержать статья о сериале, то для начала рекомендую Вам ознакомиться хотя бы с оригиналом
. Одно Ваше утверждение о том, что Эльма якобы является мачехой Бет, чего стоит. Перед тем, как писать такую ерунду, изучите хотя бы для начала матчасть, в первую очередь различия между термином
Мать#Приёмная
и
мачеха
. С остальными поправками у Вас дела обстоят не лучше. С уважением,
Wienden
(
обс.
)
21:52, 14 декабря 2020 (UTC)
18:44, 14 декабря 2020 (UTC)
[
]
Я боюсь, это вы не совсем понимаете принцип функционирования русской Википедии — не существует такого понятия как «оригинал» статьи в каком-либо ином языковом разделе Википедии. Статьи в русской Википедии пишутся по правилам русской Википедии. Никаких нарушений правил в правках анонимного участника я не увидел. Если вы заметили, что он неправильно написал одно слово, так поправьте это слово. —
Mike Somerset
(
)
22:08, 14 декабря 2020 (UTC)
[
]
Для качественного итога там нужно, как минимум, ознакомиться с литературой из статьи. Возможно, посмотреть Чагина. До Нового года я точно этим не смогу заняться. Если будет время — посмотрю в новогодние праздники. —
Mike Somerset
(
)
07:19, 24 декабря 2020 (UTC)
[
]
Здравствуйте и с праздником!
Вы работаете по остальным регионам, помимо Пермского края?
И про пермские сельсоветы: оказывается, в ОКАТО они существовали до 2013 года. Я тут делаю статьи как раз про сельсоветы, сельские округа регионов, значит, будет про пермские. Вроде как нет непосредственной территориальной корреляции с поселениями. Поддержите? —
Archivarius1983
(
обс.
)
15:55, 4 января 2021 (UTC)
[
]
И вас с праздниками!
По сельсоветам и сельским округам чем могу помочь по Пермскому краю? Хотя, если честно, не сильно углублялся в эту тему.
Я вообще-то больше исторической тематикой планировал заниматься, а географией и АТД занялся потому что сложно описывать историю района, региона, не очертив его географические границы. —
Mike Somerset
(
)
05:36, 5 января 2021 (UTC)
[
]
Ах, да, и вот. Существует ли необходимость в разгрузке
Кемеровского
и
Свердловского
шаблонов в той форме, как разгрузили пермский? Там вот что только. Без составных единиц не обойтись.
Гурьевск (город областного подчинения)
: это составное образование существует фактически.
это две единицы: сам город (областного подчинения)
Гурьевск
и «город районного подчинения»
Салаир
, который в реальности не входит ни в район, ни в Гурьевск, но подчиняется Гурьевску. Салаир при этом как единица включает сельские населённые пункты. По подобному принципу я составлял статьи по краснодарским образованиям (
Анапа (город краевого подчинения)
, при том что там «краевого подчинения» с 2009 нет) или вот по
Великому Устюгу
.
А со Свердловской областью и вовсе… Города областного подчинения собственно там отсутствуют. Часть из них включена в 2004 году в районы (на муниципальном уровне это городские округа, чьи административные центры также в городские округа входят), остальные провозглашены «единицами, непосредственно входящими в состав области». Именно потому
Асбест (административно-территориальная единица)
, например. —
Archivarius1983
(
обс.
)
09:36, 6 января 2021 (UTC)
[
]
Населённые пункты по их территориальной принадлежности
То есть нужно во всех шаблонах-карточках актуализировать информацию.
В обсуждениях по городским округам и шаблону Кемеровской области отписался.
По сельсоветам, боюсь, нет времени глубоко вникать.
По районам Москвы у меня какое-то дежавю. Вроде было что-то по району Арбат — ещё посмотрю позднее. —
Mike Somerset
(
)
22:42, 18 января 2021 (UTC)
[
]
При реализации итога нужно будет внести изменения в шаблонах (думаю, вам будет проще, раз вы автор) и поставить запрос на удаление временного шаблона. Будет проще, если вы запросите его удаление по критерию О5
ВП:КБУ
, как единственный автор временной страницы. —
Mike Somerset
(
)
21:08, 20 января 2021 (UTC)
[
]
Обновление информации по районам у меня в списке дел. Просто ждал из местного статоргана информацию, чтобы с учётом её корректно оформлять статьи, но сегодня выяснилось, что обращение потерялось... Ни в личном кабинете, нигде нет... Начинаю уже думать в теорию заговора )) —
Mike Somerset
(
)
20:56, 22 января 2021 (UTC)
[
]
Я понял по шаблонам. Заметил вашу деятельность сегодня. Буду учитывать при работе со статьями.
По историческим статьям главный вопрос в том: а есть, что писать? Теоретически такие статьи, естественно, могут быть, см. например,
Пермская область
. Но поскольку у таких АТЕ есть приемники, то по факту там нечего писать, кроме стандартных «ТТХ» и истории, которая по большей части дублируется в статье на приемника. Но теоретически, повторю, такие статьи могут обладать собственной значимостью. —
Mike Somerset
(
)
21:29, 22 января 2021 (UTC)
[
]
Думаю, нужно разделить также вот это:
Озёры (городской округ)
. Это, собственно, наглядная иллюстрация того, к чему у нас может привести переименовывание районов в округа по свежим следам. Статья по району, обладающему 35-летней историей в качестве административного образования + 12 в качестве муниципального, но статья называется по муниципальному образованию с пятилетней историей. —
Archivarius1983
(
обс.
)
18:23, 26 января 2021 (UTC)
[
]
Здравствуйте! Вы как считаете, обладают ли значимостью существовавшие с 1995 до 2004 года
, ну просто хотя бы для оформления в качестве отдельного списка? Эти муниципальные округа вполне соответствуют определению. Вопрос вдогонку: предположим, что начнётся преобразование и в Ярославской области, будет это, по существу, восстановление. Что в датах существования укажем? —
Archivarius1983
(
обс.
)
12:24, 3 февраля 2021 (UTC)
[
]
Информация о них скорее всего значима и достойна упоминания как минимум в сводной статье об АТД региона, либо в статье о соответствующем АТЕ.
Но если вы имели ввиду могли бы обладать значимостью отдельные статьи для подобных образований, то нужно смотреть в каждом случае отдельно. Боюсь, что в большинстве своём там просто не о чем будет писать. Это будет просто шаблонная статья с формальными данными. —
Mike Somerset
(
)
19:47, 4 февраля 2021 (UTC)
[
]
Не является ли ориссовым введение в категории термина сельские администрации России в качестве обобщающего? Просто сельские территории за пределами Кузбасса не встречаются?
Дополнительно. В Самарской области сельские административные органы имеют различные названия: волости, округа, сельские администрации. В Тульской: сельские округа, сельские территории, волости, сельские администрации. В Саратовской выделялись просто округа. Как это всё именовать при формировании общих для них списков? Сельские администрации — подходит?
Тут затрудняюсь что-либо сказать, тем более дать совет или идею. Возможно, стоит посмотреть как в профильной литературе подобные образования называются. —
Mike Somerset
(
)
19:54, 4 февраля 2021 (UTC)
[
]
Добрый вечер! Почему-то сбивается сортировка по алфавиту в некоторых местах. Можете посмотреть? Например, Ильинский сельсовет Малопургинского района располагается выше Ильинского сельсовета Каракулинского района. —
Archivarius1983
(
обс.
)
18:41, 28 февраля 2021 (UTC)
[
]
Добрый день. К сожалению не очень знаком с этим шаблоном. Не уверен, что там вообще реализована последовательная сортировка по всем столбцам. Может спросить на форуме с вопросами? —
Mike Somerset
(
)
20:27, 28 февраля 2021 (UTC)
[
]
Добрый вечер! Можете населённые пункты Удмуртии потихоньку выправлять в плане муниципальной принадлежности? Игринский, Селтинский, Сюмсинский, Юкаменский районы были преобразованы в муниципальные округа уже 18 апреля, Алнашский, Вавожский, Кезский в очереди. —
Archivarius1983
(
обс.
)
20:10, 29 апреля 2021 (UTC)
[
]
Ознакомился. Могу лишь приветствовать формализацию правил в отношении наименований АТЕ и МО.
В процессе чтения возникло несколько соображений:
На мой взгляд, из текста лучше убрать излишнюю эмоциональность и формализованость — сделать похожим на
ВП:ГН
и
ВП:ГН-У
по стилю и оформлению. Иначе это будет сложно интегрировать с существующими правилами.
Преамбула обозначает имеющиеся противоречия между АТУ и МУ, но это немного не совпадает с заявленной тематикой — именование статей. Я вообще не уверен, что одними наименованиями можно решить обозначенную проблему. По сути первостепенной задачей является выбор предметов статей — будет это статья только о муниципальном образовании, или только об АТЕ, или две отдельных и т. п., а уже второй этап — это именование получившихся статей. Вторая задача, чисто техническая, и отчасти уже формализована в имеющихся правилах. А вот с первой задачей сложнее, возможно, её вообще не удастся решить простым утверждением правила, может здесь нужно голосование или решение АК. Впрочем это лишь моё видение темы, начать процесс можно из с предложений на форум правил.
Раздел про неоднозначности в ОКАТО и т. п. Не понял, как он влияет на именование статей. Относится ли это вообще к тематике или больше про поиск источников и обоснование значимости?
Балтийский и Светлогорский районы Калининградской области, существовавшие в 2010—2019 годах, значимостью не обладают
— наверное, таких категоричных формулировок лучше избегать, тем более вопросы значимости статей регулируются другими правилами.
Переименование статей о районах в статьи о муниципальных районах, муниципальных / городских округах недопустимо
— аналогично; вопросы переименования регулируются правилами про переименование страниц.
Ознакомился. Вы сами как считаете? Готовы представить это на
форум правил
?
Там, кстати, сейчас идёт обсуждение по прилагательным в географических наименованиях.
Слово «подложный» в тексте — слишком эмоционально окрашенное, лучше опустить, чтобы не казаться предвзятым.
—
Mike Somerset
(
)
08:27, 19 мая 2021 (UTC)
[
]
Подготовил для переноса таблицы в статью. Выглядит нормально? Или лучше ограничения выписать отдельным разделом? + Существует ли необходимость упоминать, что не производится объединение двух и более поселений, образованных городами, не производится их преобразование в сельские или объединение с сельскими в пользу сельских, их упразднение, то есть что это всё возможно только для городских, образованных посёлками городского типа? —
Archivarius1983
(
обс.
)
20:12, 12 апреля 2021 (UTC)
[
]
По официальной символике уточню в администрации Кунгура (она с 1 апреля выполняет функции администрации по всему округу). Мне кажется они ещё не утверждены. —
Mike Somerset
(
)
13:35, 19 апреля 2021 (UTC)
[
]
Официальные символы муниципального образования (флаг и герб) будут утверждены на заседании муниципальной думы (была избрана полторы недели назад). Потом начнётся процесс регистрации (сначала в федеральном реестре, потом в краевом), который может растянуться до полугода. Так что пока официальных символов для округа нет. —
Mike Somerset
(
)
10:20, 20 апреля 2021 (UTC)
[
]
По Пермскому району пока что лишь слухи, причём противоречивые:
.
А вот с Большесосновским муниципальным районом уже всё решено:
. —
Mike Somerset
(
)
13:43, 19 апреля 2021 (UTC)
[
]
Тверская область
Добрый вечер! Как считаете, сравнимо ли административно-территориальное устройство Тверской области с устройством Амурской, Воронежской, Ленинградской, Новосибирской, Ростовской областей, Ставропольского края также частично? Говорю об этом: законы этих областей уже прямо выделяют на уровне административно-территориального устройства городские округа да муниципальные районы, сельские, городские поселения, а в Амурской и муниципальные округа. Соответственно, города, посёлки городского типа, ЗАТО определяются как городские округа. А в Тверской посложнее. Сельские и городские поселения: да. Административно-территориальные единицы областного уровня названы районами, округами. Районы при том содержат в названиях обозначение
муниципальный
. Округа на типы разделены: образованные ЗАТО, образованные городами областного значения, городами окружного значения, остальные. Но в названиях воспроизводится обозначение
городской
или
муниципальный
в соответствии с муниципальным образованием, за исключением ЗАТО, в них отсутствует обозначение городской. Так что же, в целом действительно модификация указанного типа? —
Archivarius1983
(
обс.
)
20:49, 27 августа 2021 (UTC)
[
]
А есть ли смысл сравнивать их? Вы в прошлом году составляли
перечень АТЕ регионов
, уже из него видно, что там, кто во что горазд. Теоретически каждый регион вообще может иметь своё уникальное АТУ, конституция позволяет. В любом случае, искать сходства и закономерности это не наша задача; наша задача отобразить это, если оно будет в АИ.
А то, что в АТУ проникает терминология муниципального устройства — это вполне ожидаемо. Опять же, мы можем лишь смотреть со стороны за этими процессами и отображать их в Википедии. —
Mike Somerset
(
)
11:51, 28 августа 2021 (UTC)
[
]
Добрый день! Можете поучаствовать вот в этом обсуждении?
У Вас появились сомнения в значимости факта. Действительно Осип Мандельштам был в Перми проездом (по реке) и единственный день. Но этот день описан в мемуарах его супруги, Надежды Мандельштам на которую и сделана ссылка. К сожалению о Перми не слишком много упоминаний в литературе такого уровня. Считаю это важным информационным фактом.
—
Лиза2020
(
обс.
)
14:03, 9 февраля 2021 (UTC)
[
]
Для Чердыни или иного подобного города это, несомненно, является значимым фактом. А для миллионной Перми? Обычно такого внимание удосуживаются венценосные особы или первые лица государства или если известная личность оставила воспоминания о городе. Впрочем это лишь моё мнение, поэтому я поставил шаблон на этот факт. Если в течение недели-двух он ни у кого больше не вызовет сомнений, то сниму этот шаблон. —
Mike Somerset
(
)
14:12, 9 февраля 2021 (UTC)
[
]
Для литературы это и есть венценосная особа и для меня это много значимее, чем первое лицо государства. Но это для меня.. Не буду настаивать. И в книге воспоминаний есть упоминание о городе. Согласна в Вами, что лучше бы, чтоб он стихотворение про город написал, но никто не написал из такого уровня поэтов. Даже Пастернак, который жил в Вильве —
Лиза2020
(
обс.
)
18:14, 9 февраля 2021 (UTC)
[
]
пояснение
Здравствуйте. Поясню о предупреждении в таблице про третий мультиплекс в Москве. Предупреждение я подписал для того, чтобы читатель было удобнее совместить канал с временем его работы. Потому что если просматривать эту таблицу на телефоне в вертикальном положении, то у пользователя могут возникнуть некоторые вопросы и неурядицы, или просто запутается в информации.
Надеюсь, я смог доходчиво пояснить.
KAA-Kir
(
обс.
) 23:24, 26 февраля 2021 (UTC)
KAA-Kir
(
обс.
)
23:24, 26 февраля 2021 (UTC)
[
]
У меня таблица отображается корректно как в вертикальном, так и горизонтальном положении телефона. Возможно, проблема в вашей модели телефона?
В любом случае
в Википедии не приветствуются, информация должна по умолчанию корректно отображаться на большинстве устройств (ПК, смартфоны, планшеты и т. д.). —
Mike Somerset
(
)
12:06, 27 февраля 2021 (UTC)
[
]
Обращаю ваше внимание, что у таблицы для третьего мультиплекса есть куда более серьёзный недостаток — отсутствие ссылки на источники, из которых была взята информация. Соответствующий запрос на
АИ
стоит уже 3 недели, хотя по правилам удалить информацию можно уже через 2 недели после установки шаблона, если соответствующих ссылок так и не было приведено в статье. —
Mike Somerset
(
)
12:10, 27 февраля 2021 (UTC)
[
]
2) Очевидно, что подобного рода информация не удовлетворяет правилу проверяемости — см.
ВП:ПРОВ
. Либо информация должна быть опубликована на официальном ресурсе, либо на авторитетных тематических ресурсах. —
Mike Somerset
(
)
18:37, 28 февраля 2021 (UTC)
[
]
Дело в том, что в авторитетных источниках или тематических ресурсах указано только про каналы, вещавшие в районах 2015-17 годов. Самый свежий список датирован 2018, и он совсем неактуален.
Окей, а могут быть записи эфиров с этих каналов хоть каким-то док-вом? У меня есть нужное для записи оборудование, и я могу это сделать.
KAA-Kir
(
обс.
)
18:37, 1 марта 2021 (UTC)
[
]
Обычно записи эфиров служат подтверждением того, что содержится в этих эфирах. У вас чисто техническая информация — на конкретной частоте идёт такая-то трансляция. Подозреваю, что она идёт не пиратским образом и есть документальные подтверждения выделения частот, приказы на органазацию тестового вещания и т. п. Это, что называется, первичные АИ. Но в Википедии предпочтение отдаётся вторичным АИ, в которых упоминаются эти первичные АИ. То есть это могут быть, новости или сообщения на официальных сайтах или в серьёзных СМИ.
Однако, с подобной информацией всё плохо и для 1-го и 2-го мультиплексов (например, я так и не нашёл официального списка каналов 2-го мультиплекса с позициями, сейчас в статье просто
, что, конечно же, несерьёзно), поэтому ожидать этой информации для 3-го мультиплекса было бы наивным. Да и возможно, она устареет вскоре. У вас есть информация о том, как скоро будет переход от тестового к регулярному вещанию? —
Mike Somerset
(
)
19:02, 1 марта 2021 (UTC)
[
]
1) Естественно, эфир не пиратский. В эфире канала на частоте в настройках прописана служба «РТРС».
2) Вроде как список каналов второго мультиплекса есть на официальном сайте РТРС.
3) Ну, я попробую поискать такие документы или списки в ПАИ и ВАИ. Если не найду, тога буду думать, что делать.
4) К сожалению, нет. Скорее всего, к 2022-2023 годам. Но опять же, мы же все знаем, как наше государство любит всё затягивать.
KAA-Kir
(
обс.
)
18:28, 2 марта 2021 (UTC)
[
]
2) если вы про ссылку, которую я привёл, то там нет позиций, просто какие-то логотипы в два ряда.
3) поищите. ибо без АИ информацию, скорее всего удалят. не я, так первый опытный участник или администратор. —
Mike Somerset
(
)
18:54, 2 марта 2021 (UTC)
[
]
Есть ли более правильный способ перенесения текста из черновика, чем простым копированием с последующим его удалением в черновике? Спасибо за ответ—
Лиза2020
(
обс.
)
14:21, 2 марта 2021 (UTC)
[
]
Да, один из способов: 1) перейти в режим вики-разметки, 2) скопировать всё, 3) вставить в нужную статью.
Но если у вас статья новая написана, то, возможно, проще будет просто переименовать черновик в эту статью. А черновик потом заново создать.
Некоторые участники создают черновики уже с названием новой статьи, например,
, а потом просто переименовывают её в
.
Но боюсь, что я в этом деле не очень советчик, я черновики обычно используют как песочницу — быстро проверить как будет смотреться та или иная конструкция, например, оформление таблицы или шаблон. —
Mike Somerset
(
)
14:46, 2 марта 2021 (UTC)
[
]
Вы достаточно самоуверенно отменили мою правку в статье
Дубровник
с простановкой на слово «
жупания
» отдельной ссылки, сославшись при этом на
ВП:КАКНЕНАДО
. В результате столь пуристического следования букве закона вы упустили его дух. Отныне, чтобы познакомиться со значением слова «жупания», читателю статьи (начиная с меня) приходится совершать лишнюю итерацию, а именно сначала переходить по ссылке
Дубровницко-Неретванская жупания
и только оттуда — на профильную страницу об административно-территориальной единице Хорватии. Насколько это способствует юзабилити — решайте сами.
Tockman
(
обс.
)
09:22, 7 марта 2021 (UTC)
[
]
Добрый день.
Вы отменили мои правки статьи СССР от 28.04.21 со следующей мотивировкой: "Добавленный текст изобилует эпитетами, несовместимыми с ВП:НТЗ (например, "рассадник", "жёстко-централизованный", "гегемония" и т. п.). Также приведены нетривиальные утверждения без АИ (например, Новосибирск — важнейший город СССР и т. д.).".
В целом обращу внимание, что большая часть добавленного текста является лишь переводом с английской версии статьи. Лично я сам добавил лишь информацию про столицы союзных республик в составе СССР, так как это требовал контекст. В идеале, содержание страницы должно быть одинаковым на всех языках, поэтому я произвёл перевод, чтобы унифицировать статьи и позволить читателям ознакомиться с более полной информацией.
Конкретно по поводу причин отмены правок:
1) Я посмотрел ВП:НТЗ, однако, чётких требований к содержанию текста там нет, а есть лишь оценочные примерные правила, поэтому в отношении, добавленного мной текста, за исключением слова "рассадник", я никаких нарушений данных правил не вижу. Но даже, если вас не устроила нейтральность или объективность предложенных мной формулировок или отдельные слова вам показались неприемлемыми для данной статьи, то вы могли бы просто их исправить или заменить на более подходящие. Зачем было необходимо удалять все правки разом? Там ведь содержались новые сведения, которых нет в текущей версии, а поэтому их следовало бы сохранить.
Также, мне непонятно, чем не устроили указанные "эпитеты, несовместимые с ВП:НТЗ". По поводу слова "рассадник" - согласен - это не очень-то нейтральное слово, но зачем его удалять, когда можно просто заменить на более нейтральное? Слово "жёстко-централизованный" - это довольно распространённый в юридической научной литературе термин, так что не понимаю, чем он несоответствует требованиям нейтральности. Слово "гегемония" не имеет какой-то оценочной окраски, а хначит, также является нейтральным. Но, опять же, я здесь всего лишь играл роль переводчика, поэтому, может, я и подобрал не совсем подходящие по стилистике слова и выражения, но я старался максимально точно воспроизвести содержание английской версии статьи. Поэтому, если вас что-то не устроило, как мне кажется, стоило просто стилизовать мой перевод, но не удалять.
2) "Новосибирск — важнейший город СССР" - это не я придумал - так написано в английской версии статьи, а я лишь написал перевод, исходя из того, что, если в английской версии так написано, значит это должно быть и в русской.
Я не оспариваю, что отдельные слова и выражения могут не соответсвовать требованиям ВП:НТЗ. При этом я добавил сведения, которых не было в русской версии, поэтому, если стилистка текста не устраивает, то следовало бы просто исправить её, но не удалять весь текст целиком, так как из-за этого удаляется и сама новая информация.
Ценю ваш вклад как переводчика,
данная деятельность
очень даже приветствуется в проекте, но есть ряд аспектов общего характера, которые необходимо учитывать.
Во-первых, вы добавляете информацию в преамбулу статьи (см.
ВП:ПРЕАМБУЛА
), которая по своей сути должна быть конспектом остальной части статьи. То есть озвученный вами подход автоматического переноса переведённого текста из одной языковой версии статьи в другую имеет методологические изъяны: структура статьи в английской версии может быть совершенно другой и вынесенные в преамбулу сведения могут не иметь раскрытия в русской версии статьи; или такой момент — утверждения в преамбуле, как правило, даются без ссылок на АИ, поскольку сопровождаются ими далее по тексту, но если вы эти утверждения отрываете от основного текста, то они становятся вообще без АИ. Собственно, так и получилось в вашем случае — ни одно из добавленных утверждений не сопровождается ссылками на АИ, либо внутренними ссылками на разделы статьи.
Во-вторых, иноязычная Википедия не является для русскоязычной авторитетным источником (это даже выделено жирным шрифтом в
эссе про перевод статей
). То есть, тот факт, что Новосибирск обозначен в английской википедии как важнейший город СССР не является достаточным основанием для переноса этого утверждения в русскую Википедию. Любая информация, добавляемая в статьи (не важно переводом или напрямую из источников), должна быть проверяема (см.
ВП:ПРОВ
).
В-третьих, тезис о том, что «
в идеале, содержание страницы должно быть одинаковым на всех языках
» звучит красиво, но на практике вряд ли осуществим, поскольку разные языковые разделы регулируются разными правилами, в них вырабатываются разные консенсусы в отношении одних и тех же вещей. Поэтому, наверное, нет особого смысла стремиться механистически приводить статьи к одинаковому содержанию. В конце концов, даже если задаться такой благой целью, то что брать за основу? Русскую или английскую версию статьи? Уверен, что данный вопрос рискует вылиться в длинную дискуссию и не факт, что в итоге будет достигнут консенсус. —
Mike Somerset
(
)
05:24, 30 апреля 2021 (UTC)
[
]
Относительно
ВП:НТЗ
и конкретных предлагаемых фрагментов:
>являясь самой большой по площади территории страной мира, простиравшейся на более чем 10 000 километров с востока на запад (это 11 часовых поясов), и на 7 200 километров с севера на юг
Это есть в основном тексте статьи (причём там это подано компактнее). Нужно ли это в преамбулу? Там уже есть довольно наглядная характеристика про одну шестую часть суши.
>что позволяло экономике страны занимать второе место в мире
В добавляемой строке уже есть более точное упоминание про 2-е место в мире по уровню промышленного производства.
>Советский Союз являлся ядерной державой с самыми большими постоянными вооружёнными силами в мире.
На эпитеты типа «самые большие» требуется АИ.
>В СССР были достигнуты значительные социальные и научные успехи
Эта фраза, наверное, могла бы быть добавлена в преамбулу с внутренними ссылками на разделы про социальную политику и науку. Причём насчёт значительности социальной политики в статье есть подтверждения, а насчёт науки не совсем понятно (5-6 место по нобелевским лауреатам это «значительно» или не очень для 2-й экономики мира?).
>но в то же время страна оказалась рассадником и серьёзных лженаучных идей (например, лысенкоизм, из-за которого был нанесён катастрофический ущерб сельскому хозяйству государства)
Во-первых, стилистика утверждения — это жёсткое нарушение
ВП:НТЗ
. Во-вторых, собственно об уместности вынесения этого в преамбулу: относительно драматической роли лысенковщины в истории науки лучше, наверное, где-то в основном тексте, а иначе это «смазывает» тезис о значительных научных успехах.
>Советский Союз являлся жёстко-централизованной федерацией национальных советских республик почти до самого конца своего существования
См. раздел «
Оценка политической системы
». Там нет единого взгляда на этот счёт, поэтому выносить в преамбулу одно из мнений вряд ли будет корректным.
>До 1990 года это было однопартийное государство, управлявшееся Коммунистической партией.
Не возражаю против этого утверждения. Хотя смотрится оно одиноко. Возможно, когда-нибудь обрастёт ещё парой предложений относительно политического строя и отсылкой на соответствующий раздел.
>Столицей страны была Москва, которая также была столицей и самой большой республики в составе СССР...
«Столица — Москва» — это можно добавить.
>[столицы республик]
Этот момент совсем не понял. Это же типичный формальный список-перечисление. Такому явно не место в преамбуле. Всё это хорошо раскрыто в статье.
>Советский Союз занимал большую часть Восточной Европы, часть Северной Европы и Западной Азии, а также всю Центральную и Северную Азию. Его природные комплексы были представлены тайгой, степью, тундрами, пустынями и горами
Не уверен относительно этих характеристик. В основном тексте статьи — без вопросов. Нужно ли в преамбуле, особенно про природные комплексы?
>Население советского государства имело официальное наименование - советский народ.
Спорное утверждение. Данный термин был введён Конституцией 1977 года, но насколько он был официальным, и насколько относился к населению?
>благодаря своей гегемонии в Восточной Европе, военной, экономической мощи, помощи странам третьего мира и выдающимся научным достижениям, особенно в сфере космических и военных технологий. Этот статус государство сохраняло до самого своего распада.
Чисто оценочное суждение без источников, не отражает того, что в основном тексте статьи. Собственно для преамбулы достаточно просто факта о том, что СССР был сверхдержавой.
>(был лидером Совета экономической взаимопомощи и Организации Варшавского договора)
Возможно, и стоит упомянуть об этом, но лучше отдельным предложением или абзацем. Здесь это уточнение в скобках разрывает мысль.
>членом ОБСЕ и Всемирной федерации профсоюзов
Наверное, найдётся ещё с несколько десятков организаций, членом которой был СССР. Почему именно эти выбраны? Тем более, что далее по тексту это нигде не раскрывается. —
Mike Somerset
(
)
06:44, 30 апреля 2021 (UTC)
[
]
Я, если честно, так и не понял, зачем нужно было «подделывать» внутреннюю ссылку: если статья явно называется Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика, то зачем её исправлять на Башкирскую Советскую Республику, удаляя из названия слова? Думаю, что некоторые сочли бы это за чистый вандализм.
Второй момент, всё это нагромождение различных исторических наименований вряд ли уместно в преамбуле. Учитывая, что на это есть отдельная статья, в которой есть целый раздел на пояснение читателю всего этого. Преамбула явно не то место, где стоит углубляться в такие нетривиальные моменты.
Параметр «Первое упоминание» используется, если не известна дата основания населённого пункта. См. например,
Чердынь
.
В данном случае дата основания известна и поэтому используется параметр «Дата основания». Подробнее см.
Шаблон:НП
.
Информация об истории территории, на которой располагается современный город, вполне может присутствовать в историческом очерке. Она там и есть, в сжатом виде. При желании можете дополнить. —
Mike Somerset
(
)
14:59, 14 мая 2021 (UTC)
[
]
В 1932 году объединили населенные пункты в один город. Город получил название по поселку, но город то не на пустом месте построили.
109.187.98.78
15:08, 14 мая 2021 (UTC)
[
]
Действительно, дата основания города не всегда совпадает с присвоением статуса города. Например, историю Перми принято исчислять с 1723 года с возникновения Егошихинского медеплавильного завода. При этом на нынешней территории города существовали и более ранние поселения, но вот основание связывают именно с этим заводом, наверное, потому что именно вокруг него формировался центр и ядро современного города. Причём этот выбор был сделан не авторами Википедии, а вполне уважаемыми и авторитетными историками. Это событие упоминается в Уставе города.
О наличии подобных исследований в отношении образования города Березники я и спрашивал в комментарии к своей отмене. Пока что подобных источников в статье нет. В первоначальной версии устава Березников датой основания города было указан 1932 год (после объединения с Усольским районом этот раздел из устава убрали). —
Mike Somerset
(
)
18:28, 14 мая 2021 (UTC)
[
]
Из БРЭ, статья Чердынь. Впервые упоминается в 1451 как резиденция наместника вел. кн. московского Василия II Васильевича Тёмного в Пермской земле. В 1455, 1462 население Ч. крещено епископами Питиримом и Ионой, в 1462 основан Иоанно-Богословский мон. В 1504 город уничтожен пожаром, в 1535 восстановлен.
109.187.98.78
15:21, 14 мая 2021 (UTC)
[
]
Вам определённо не следовало давать мне непрошенные советы о том, что можно «пихать» или «не пихать» в преамбулу, тем паче делать это в исключительно хамской манере. В этой связи я буду вынужден обратиться к администраторам Википедии для оценки Ваших беспардонных действий.
Я также возвращаю в преамбулу информацию о 18 номинациях мини-сериала на премию «Эмми». После того, как Вы продемонстрировали свою полную некомпетентность в области знаний о сериалах, поставив в отношении данной строчки отметку «значимость факта», я внятно объяснил Вам в комментарии, чем значима главная телевизионная премия США, известная также как «телевизионный Оскар». Однако вместо того, чтобы прислушаться к мнению эксперта, Вы не придумали ничего лучше, как идти на конфликт и усугублять ситуацию, удаляя важнейшую информацию, которая лично Вам показалась «неугодной».
Chevy'59
(
обс.
)
07:12, 18 июля 2021 (UTC)
[
]
Добрый день. Перед обращением за административными действиями перечитайте, пожалуйста, ещё раз мой комментарий, а также свой. В моём вы не увидите никаких личных выпадов в ваш адрес, а лишь безличный призыв соблюдать правила Википедии; соблюдать не только вам, а всем, кто правит статью. А вот в вашем комментарии как раз даётся нелестная оценка конкретно моих знаний/не знаний по теме, а также непрошенные советы «Не надо писать тут» и т. п. Поэтому можете смело переадресовать все ваши претензии и предупреждения напрямую к себе.
Теперь относительно содержания вашей правки.
Возможно, вы не заметили, но первоначально я не удалял её, а всего лишь перенёс в конец преамбулы, поскольку номинация — это ещё не факт получения премии, тем более по событию, которое ещё не произошло. Я всего лишь расставил акценты: вначале — полученные награды; затем — планируемые и ожидаемые. Это логичный и обоснованный подход, который я готов обсуждать. К сожалению, читатели иногда путают номинации на премию собственно с получением премии, и подобное выставление информации о номинациях вперёд выглядит как попытка сыграть на этом и придать объекту статьи больше значимости, чем он обладает на самом деле (сравните с телесериалом «Корона», у которого вообще 63 номинации, но это не выпячивается в преамбуле). И, кстати, само употребление оборота «получил 18 номинаций» является неудачным (скорее всего калькированный перевод с английского), лучше «номинирован на премию в 18 категориях».
Шаблон «значимость факта» был поставлен для того, чтобы подтвердить, что имеется интерес к предстоящему событию, что в АИ действительно обсуждают эти номинирования. Повторюсь, я всего лишь переместил информацию в преамбуле (которой, надо заметить, вообще не было в основном тексте статьи), и поставил шаблон запроса (моё право как любого участника Википедии).
Вместо того, чтобы мирно разрешить появившиеся вопросы к вашей информации, вы выбрали
. Поэтому пришлось включить немного формалиста и обратить внимание на нарушение вами правил Википедии: правила оформления статей и проверяемости информации являются общими для всех участников и статей проекта, никаких выпадов лично в ваш адрес не было. Более того, я давно слежу за вашей деятельностью в статье и был рад тому как вы подробно и детально оформляете и актуализируете раздел про награды и номинации. И мне печально видеть, что увлёкшись этой деятельностью и возомнив себя «экспертом», вы, видимо, позабыли, что Википедия — это коллективный проект и что у других участников может быть иной взгляд на содержание и оформление статьи.
Относительно моих дальнейших планов по вашей правке, то после того, как информация по номинациям добавлена в основной текст статьи, то формальных замечаний у меня нет. Относительно стилистических нюансов подачи информации в преамбуле, я так понимаю, нет смысла спорить с человеком, который возомнил себя «экспертом» — можете записать себе победу в этой войне правок. —
Mike Somerset
(
)
09:59, 18 июля 2021 (UTC)
[
]
Спасибо, конечно, за столь развёрнутый ответ на моё предупреждение на Вашей личной странице, но эта Ваша, с позволения сказать, «объяснительная», ни малейшим образом не может служить оправданием Ваших некорректных правок в статье «
Ход королевы
» и хамских реплик в отношении меня. Более того, как явствует из Вашего ответа, Вы не только не признали свою вину за допущенные нарушения, но настойчиво продолжили усугублять ситуацию. Разумеется, после моего предупреждения Вы, как опытный участник Википедии, прекрасно осознали, что адресованная мне в статье «
Ход королевы
» фраза «Нечего пихать всё подряд в преамбулу» однозначно приведёт к вашей блокировке администраторами после подачи мной соответствующей жалобы. И что Вы решили предпринять?
Во-первых, Вы придумали нелепую отмазку о том, что данный комментарий, который Вы поставили к отмененной
моей правке
, является «безличным призывом всем, кто правит статью». Серьёзно? Думаете, администраторы Википедии купятся на этот детский лепет? Особенно с учётом того, что именно я являюсь основным редактором данной статьи?
Во-вторых, словно упомянутого выше косяка Вам было мало, Вы уже в ответе на моё предупреждение на Вашей личной странице решили вновь грубо нарушить правила Википедии о
недопустимости неэтичного поведения
и
оскорблений
. Зачем Вы в двух абзацах подряд (!) продолжили публично оскорблять меня, дважды обозвав человеком, «возомнившим себя экспертом»? Решили по максимуму продлить себе срок потенциальной блокировки? К вашему сведению: за четыре года работы на Википедии я отредактировал почти пять сотен статей о фильмах и сериалах (многие из которых были мною написаны фактически с нуля), так что проделанный вклад в полной мере позволяет мне считать себя экспертом в данной области. Поэтому Ваша попытка проявить в этой связи «сарказм» является абсолютно неуместной.
В-третьих, не надо приписывать мне ведение мифической войны правок. В силу своей некомпетентности Вы совершили в статье «Ход королевы» некорректную правку, я её отменил с любезным объяснением того, что с ней не так. Однако Вы продолжили упорствовать и снесли из статьи важную информацию, не забыв в хамской манере поучить меня, как нужно писать преамбулу и что куда можно «пихать». Простите, что приходится разъяснять элементарные вещи, но Википедия — это не Ваша личная песочница для игр.
С учетом всего вышеизложенного я действительно не вижу ни одной причины, из-за которой мне следует закрыть глаза на допущенные Вами нарушения и отказаться от подачи жалобы администраторам.
Chevy'59
(
обс.
)
06:54, 20 июля 2021 (UTC)
[
]
Музыкальное
Добрый вечер! Как вы считаете, корректно ли именуются у нас следующие музыкальные коллективы?
Я бы написал названия указанных групп, как они есть, то есть с прописной (заглавной). Не уверен, что у Розенталя есть специальные указания насчёт музыкальных групп, но по аналогии с правилами для имён собственных — географических названий и фамилий: например,
Нью-Йорк
,
Ростов-на-Дону
,
Салтыков-Щедрин
и т. п. —
Mike Somerset
(
)
20:50, 28 июля 2021 (UTC)
[
]
Насчёт аббревиатур с точками у меня нет мнения. Думаю, это лучше на специализированном форуме по музыкальной тематике уточнить. —
Mike Somerset
(
)
20:51, 28 июля 2021 (UTC)
[
]
Продолжение по административной, муниципальной тематике
1.Как вы видите механизм разруливания районной / окружной тематики? Опросы? Форумы? Хочу уже по Красноярским отдельные статьи создавать.
3.Являются ли округа, административные / городские / муниципальные округа, округа с особым статусом разновидностями одного, так, как районы, улусы, аймаки, кожуны, административные / муниципальные (в Воронежской, Ростовской, Тверской, Амурской областях) районы? Округа же эти в дохрущёвском СССР были и национальные округа были их подвидом.
4.Борисоглебский район Воронежской области: ничего не понимаю в ситуации. Формально упразднён давным-давно, однако органы власти значатся.
.
.
: 397160, Воронежская область, Борисоглебский район, город Борисоглебск, ул. Свободы, 213/28.
: Филиал 7 г. Борисоглебск (Борисоглебский, Грибановский, Новохоперский, Поворинский, Терновский районы Воронежской области).
.
Место нахождения: 397160, Воронежская область, Борисоглебский район, город Борисоглебск, улица Ленинская, дом 88.
5.Челябинские города с территориальными районами ближе к городам областного подчинения или районам? Аналогично с башкирскими составными районами.
6.И ещё непонятка с Брянской областью.
. Ладно, что функционируют административные округа Новозыбковского и Жуковского районов с нарушениями (совпадение в границах с упразднёнными поселениями, аналогичная нестыковка и в Белгородской и Кемеровской областях). Но: «Установить, что границы территорий Брянского городского административного округа, Клинцовского городского административного округа, Новозыбковского городского административного округа, Сельцовского городского административного округа, Стародубского городского административного округа, Фокинского городского административного округа совпадают в целях Закона Брянской области „Об административно-территориальном устройстве Брянской области“ соответственно с границами территорий городских округов городов Брянск, Клинцы, Новозыбков, Сельцо, Фокино» — то есть это как, сельские административные округа что, находятся в границах Новозыбковского городского административного округа? Что это за Фокинский городской административный округ у них, не входящий в Дятьковский район, когда город Фокино входит? Или все эти округа, в том числе образованные в составе территорий районов, попросту являются самостоятельными административными единицами?
1. Пока никак не вижу. Всё руки не доходят до вынесенного в отдельное обсуждения предложения по правилу. Опыта организации голосования у меня нет, но, возможно, это один из вариантов решения проблемы АТД vs МО. —
Mike Somerset
(
)
21:07, 28 июля 2021 (UTC)
[
]
2. На мой взгляд, в статье не хватает теоретического обоснования, основанного на обобщающих источниках, рассматривающих именно АТУ субъектов РФ. Без подобных источников могут быть претензии к статье по ориссности даже просто как к списку. Возможно, есть исследования или работы, сравнивающие АТУ по субъектам. В обсуждениях нам попадались работы о несовпадении АТУ и МУ, возможно, там будет непосредственно и про АТУ субъектов РФ. —
Mike Somerset
(
)
21:13, 28 июля 2021 (UTC)
[
]
3. По моему мнению перечисленные вами типы «округов» объединяет лишь слово округ. Насчёт округов в СССР я не сильно разбираюсь, но там, вроде, были юридические тонкости и до конституции 1977 года, и после. В любом случае, с нынешними муниципальными округами их точно не стоит смешивать. А вот есть ли преемственность между автономными округами СССР, отдельными «окружными» субъектами постсоветской России и АТЕ с особым статусом? — вопрос интересный. Как минимум территориальная преемственность может прослеживаться. —
Mike Somerset
(
)
21:25, 28 июля 2021 (UTC)
[
]
Да, я заметил уже. Решил пока не высказываться — интересно мнение других участников, — но обязательно выскажусь.
А информация об опросе где-то будет публиковаться? —
Mike Somerset
(
)
14:56, 20 сентября 2021 (UTC)
[
]
Я имел ввиду информирование участников Википедии о том, что идёт опрос. Чтобы они приняли участие (а не узнали об этом из правил). —
Mike Somerset
(
)
15:02, 20 сентября 2021 (UTC)
[
]
Деструктивность поведения не возьмусь оценивать, для этого есть администраторы. Языковой темой, можно сказать, практически не занимаюсь, поэтому вряд ли смогу чем-то помочь по сути в вашей дискуссии. —
Mike Somerset
(
)
14:12, 9 августа 2021 (UTC)
[
]
Возможно заинтересует
Добрый день, коллега — просьба уделить внимание паре вопросов. Сначала по Вашей теме на Ф-ПРА «ВП:ПСЕВДОНИМ». Я кмк там немного поддержал предложения по прямому порядку ИФО, но пока тема не ушла без «Итога» в архив, пора наверное дать раздел «Предытог» (см. рекомендации
АК:1101
). И там прописать о консенсусе на вынесении отдельной темой на ФПРА. Попутно, делаю попытку уточнить текст баннера в ИС, тема
«Уточнение текста баннера „Вкратце“ ВП:ИС
», что скажете?
S.M.46
(
обс.
)
11:14, 30 августа 2021 (UTC)
[
]
Думаю, обсуждение по поводу прямого порядка
(я так понимаю, вы имели ввиду ИОФ, а не ИФО)
можно создавать независимо от подведения итога по
ВП:ПСЕВДОНИМ
. Но думаю, топикстартером этого обсуждения буду точно не я, поскольку для
некоторых участников
мои рассуждения на этот счёт кажутся
.
Относительно итога собственно по
ВП:ПСЕВДОНИМ
— не считать уменьшительные имена за реальное имя — то в ближайшее время подведу итог (если админы не подведут раньше). Скорее всего он будет в духе, что предложение не получило широкой поддержки. Ну и там могу упомянуть про имеющийся запрос общественности на прямой порядок. А если к тому моменту будет отдельное обсуждение, то и ссылку дам на него.
(КР) Это личное мнение т.с.
«некоторых участников»
, по своему опыту создания с коллегами в ИС того самого раздела
ВП:ИС#Выбор названия статьи
(это конец 2019-го), так там и забалтывать пытались и много чего. Тем не менее, сейчас
ВП:ИС/Критерии
эти пять Критериев в работе, просто текст баннера в заголовке ИС ещё старый, и там просто добавить недостающие критерии, (как и предлагалось в том 19-м)). Делов-то! Ан нет, так там ещё обвинения в "проталкивании" (и даже на ЗКА один грозит((. Вот такие дела - и ещё вижу Ваш запрос на том же ЗКА по присвоению флага - так его лучше вместе с ПАТ-ом, а вот без бюрократии, кмк можно и там было... Люди работают в тематике, делают то, что вряд ли кто возьмётся, и на тебе! Единственное, вот вижу таких вот независимых редакторов/админов, кои ещё остались таки - и нахожу минуту-другую поддержать, может поделиться мнением.
S.M.46
(
обс.
)
12:42, 30 августа 2021 (UTC)
[
]
Раз меня пингуют. Коллега, у меня претензии не к Вашим рассуждениям, а к детализации формулировок. Понять, что, собственно, Вы считаете согласованным в обсуждении, невозможно, если не читать обсуждение целиком. Мне будет достаточно, если Вы добавите к тексту предытога: "то есть АБВ, а не ГДЕ и не КЛМН" и подобное.
Томасина
(
обс.
)
12:12, 30 августа 2021 (UTC)
[
]
Писал тот коммент с итогами впопыхах, потому что коллеги пытались отправить обсуждение снова в архив.
Критику принимаю и учту на будущее. —
Mike Somerset
(
)
12:15, 30 августа 2021 (UTC)
[
]
Уч.
Томасина
, если позволите, то вот случ. попалось (СОУ уч. Ailbeve) -
«Может быть, попробовать писать проще, как если бы Вы просто говорили? Томасина 17:29, 11 января 2021 (UTC)»
. Попробую последовать этому совету, если Вы заметили, то в том обсуждении (тема Ф-ПРА "ВП:ПСЕВДОНИМ") прямо после наброска автора темы для
«Предытога»
были сделаны конкретные дополнения. Суть которых цитирую лезис коллеги DZ:
«Затеять бы обсуждение массового переименования всего в прямой порядок.. Вроде, технические проблемы ушли в прошлое (кто-то уверял), а других разумных причин больше нет»
. Уже мной добавлены аргументы по тезису Vladimir Solovjev:
«… главное принципиально решить, использовать ли прямой или обратный порядок»
. Т.е. пошёл процесс выработки консенсуса на более широкий вопрос уже на прямой порядок - ИФО, с выносом в отд. обсуждение, так Вы даже не высказав свои аргументы по вот этому явному консенсусу, почему-то выдвигаете претензии к автору данного запроса на ФПРА?
S.M.46
(
обс.
)
06:56, 1 сентября 2021 (UTC)
[
]
@
S.m.46
, коллега уже давно понял, в чём заключалась моя претензия, и принял моё предложение к сведению, обсуждать более нечего. Суть и цель Вашего вопроса ко мне здесь не ясна, но, думаю, СО коллеги @
Mike Somerset
точно не подходящее место для него.
Томасина
(
обс.
)
10:47, 1 сентября 2021 (UTC)
[
]
Здравствуйте! Смотрите, в СССР, в РСФСР точно районы были трёх типов: с административными центрами районного подчинения (городами, посёлками городского типа, сельскими населёнными пунктами), с административными центрами — городами республиканского / краевого / областного подчинения, но с собственной администрацией (райсоветами), с административными центрами — городами республиканского (АССР) / краевого / областного (в том числе и АО) подчинения — и без райсоветов, то есть полностью подчинённые. Получается, что как бы в расширенном смысле города республиканского / краевого / областного подчинения входили в районы во в третьей ситуации, так? Вообще города республиканского / краевого / областного подчинения могли частью района являться даже и при втором раскладе?
Далее — города районного подчинения. Что это за города районного подчинения, не входившие в районы при этом и подчинявшиеся городам республиканского / краевого / областного подчинения? Салаир, Калтан, Верхний Тагил, Верхняя Тура, Волчанск, Дегтярск, Среднеуральск, Северо-Задонск? —
Archivarius1983
(
обс.
)
15:08, 3 ноября 2021 (UTC)
[
]
Никаких оскорблений я не допускал, а лишь высказал свои предположения, для которых были веские основания.
Во-первых, на мою реплику о том, что необходимо выбирать название в соответствии с принципом
узнаваемости
, вы пишите, что необходимо обращать внимание на...
узнаваемость
— как это интерпретировать? Вы возражаете аргументу тем же самым аргументом? Явно неконструктивное поведение.
Во-вторых, свою аргументацию узнаваемости я сводил именно к распространённости, а не к официальности, как вы заявляете в своём сообщении. То есть идёт извращение моих доводов, попытка выставить мою точку зрения совершенно в ином свете, с точность до наоборот.
Такое странное поведение от опытного участника — «делает вид, что не понимает, что ему говорят» — вполне попадает под критерии
ВП:Викитроллинг
, о чём я вам открыто и заявил. Если бы у меня были неопровержимые доказательства подобного поведения и умысла, то я бы выбрал совершенно иной формат действий, нежели сообщение мелким шрифтом.
Относительно ВП:ПОВ-пушинг обращаю ваше внимание, что номинация мною была открыта совершенно о другом — о том, чтобы убрать несуразное Inc. из названия — а увод дискуссии в совершенное иное русло и проталкивание варианта, которое не заявлено в номинации, идёт не с моей стороны.
По поводу проведения подробного анализа поисковой выдачи, то я в дискуссии озвучил эти результаты (
), любой может перепроверить. В конце концов
ВП:БРЕМЯ
не обязывает меня вообще это делать. —
Mike Somerset
(
)
07:53, 30 ноября 2021 (UTC)
[
]
По новообразованному муниципальному округу статья будет написана скоро и по административно-территориальным единицам.
А у меня вопросов несколько.
№ 1.Поддержите в районной и муниципальной тематике? Собираюсь оспаривать удаление статьи Мариинский мунициппльный округ и то, что устроили со свердловскими районами.
№ 2.Думаю, что статьи по пермским районам в принципе возможно и восстановить как отдельные (и по калининградским). Потому что городской / муниципальный округ — это образование, в составе которого отсутствуют советы или поселения в принципе. Как считаете?
1. А можно ссылку на обсуждение удаления Мариинского муниципального округа? Что устроили со свердловскими районами?
2. Если останутся статьи
и
(а я полагаю, что они должны остаться, поскольку эти единицы существуют), то в них можно будет раскрывать всю историю административно-территориального и муниципального устройства на этих территориях. То есть для последней статьи это будет: про Губахинский район, про город областного значения с поселковыми советами, про город краевого значения (нынешний статус) + информация о муниципальном районе и городском округе на этой территории. Для Гремячинска аналогично, только там адм. района, вроде, не было. Создание отдельных статей по историческим районам при наличии статей на "правопреемствующие" АТЕ мне кажется нецелесообразным — там в большинстве случаев просто не о чем будет писать, либо это будет дублирование информации.
3. К сожалению нет времени погружаться в московскую тематику, учитывая, что там "всё сложно".
Замечу лишь по микрорайонам (ваш вопрос №3), что недавно поднимал на форуме аналогичную тему:
ссылка на архив
.
4. Объединяет, возможно, финно-угорское коренное население? —
Mike Somerset
(
)
08:00, 5 апреля 2022 (UTC)
[
]
Нарушение правил и столба википедии
один из столбов википедии это полнота статьи. Я думаю что вы нарушаете его удаление текста с источниками так как его можно было просто перенести.—
46.191.149.77
12:01, 5 мая 2022 (UTC)
[
]
Насколько я помню, полнота статьи, не относится ни к столбам, ни к
столпам Википедии
.
Когда возможно перенести информацию, я всегда это делаю. В данном случае у меня возникли затруднения не столько с адресацией переноса (в какое конкретно место статьи её перенести), сколько вообще с уместностью (энциклопедической значимостью) данной информации в статье (см.
ВП:ЗФ
). Поясню почему:
«
В Италии пиццу подают ненарезанной и едят ножом и вилкой
» — очевидно, сам по себе этот факт выглядит странно и притянутым за уши. Возможно, он был бы уместен в разделе или абзаце, рассказывающем о культуре употребления пиццы в разных регионах.
«
часто называют отцом современной пиццы
» — такая фраза была бы понятна в статье об этой персоне. А здесь с чего вдруг мы вообще стали говорить об «отцах». Возможно, это было бы уместно в фрагменте, раскрывающем эволюцию данного блюда во времени, с пояснением, что конкретно сделал этот человек нового. Не говоря уже о том, что безличные формулировки типа «называют», «утверждают» и т. п. не рекомендуются для стиля статей (см.
Шаблон:Кто
). —
Mike Somerset
(
)
14:03, 5 мая 2022 (UTC)
[
]
..., Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки являются постоянными членами Совета Безопасности.
Итак, Вы
, что из этого перечисления постоянных членов СБ ООН, включающего СССР, "ни формально, ни тем более фактически" не следует, что СССР является членом СБ ООН? Ну а я утверждаю, что "из А следует А" - это истинное утверждение, а "из А не следует А" - ложное.
Более того, если бы Вы заинтересовались вопросом поглубже, то выяснили бы, что согласно самому же Уставу, исключить СССР из СБ ООН можно было бы... лишь при ратификации этого исключения всеми членами СБ ООН, включая СССР, что по понятным причинам было бы труднореализуемо. Да, международная казуистика привела к тому, что юридически СССР до сих пор остаётся в числе постоянных членов СБ ООН (что и отражено в ст.23), как бы дико это ни звучало для некоторых, и без СССР изменить этот факт можно лишь ликвидировав ООН, поскольку нарушить свой же устав (ст. 109) ООН формально не имеет права. Или вы из тех, кто не в состоянии понять, как это, например, в России "формально и фактически" до сих пор действителен
Паспорт СССР
, а Госдума официально признала недействительными Беловежские соглашения? Юридическая реальность зачастую сильно отличается от обывательских представлений о ней. —
Shogiru
18:46, 19 июня 2022 (UTC)
[
]
Из того, что паспорт СССР действителен, не следует, что до сих пор существуют граждане СССР, — и умозаключение насчёт Устава ООН примерно такого характера.
В любом случае любые нетривиальные факты требуют вторичных и третичных авторитетных источников. Устав ООН как первичный документ не может быть АИ конкретно в этой ситуации.
Размышления насчёт того, что я в состоянии понять, а чего нет, попросил бы больше не развивать. —
Mike Somerset
(
)
20:24, 19 июня 2022 (UTC)
[
]
Согласен. Я был в обсуждении неправ и неточен в формулировке. Есть атрибуцированная формулировка Устава - это факт. Формулировка противоречит реальности - тоже факт. Почему, и каков её юридический статус - хотелось бы докопаться, но нужны вторичные АИ. Я тут излишне погорячился - тоже факт, за что и приношу извинения :) —
Shogiru
00:05, 20 июня 2022 (UTC)
[
]
Полагаю, что вы в очередной раз пытаетесь «протащить» свою идею насчёт даты образования Березников, при этом используя те же самые аргументы и методы.
Мне просто интересно, почему вы думаете, что в этот раз ваша попытка закончится иначе, чем в предыдущие? —
Mike Somerset
(
)
16:50, 21 июня 2022 (UTC)
[
]
Здравствуйте. Это, конечно, прекрасно, что он
. А где он ещё-то есть? Существует 100 лет, замечательно. Но правда в том, что три года назад со всеми потрохами (городом, деревнями, границами, начальством, символикой и всей вековой историей) он стал городским округом. Даже Путинское сельское поселение осталось, хотя оно теперь Путинский территориальный отдел. Так что надо переименовывать обратно, а преамбулу, если уж приводить к чему, то к современным реалиям.
91.79
(
обс.
)
23:01, 12 июля 2022 (UTC)
[
]
Добрый день. Полагаю, вы в курсе имеющихся расхождений во взглядах на этот вопрос в Википедии.
В последние годы консенсус был такой (по крайней мере в пермской тематике):
1. Если территориально район совпадает с муниципальным образованием, то статья именуется именем района, которое, очевидно, за 100 лет существования «более узнаваемо».
2. Если АТД — это «территория, административно подчинённая городу краевого значения», то статья именуется по названию МУ. При этом могут создаваться отдельные статьи про исторические районы, существовавшие на этих территориях.
3. Если АТД и МУ не совпадают, то создаются две отдельные статьи.
Вроде, ничего не поменялось в этом плане (хотя, возможно, я что-то упустил).
Но если что-то и менять в этом подходе, то, наверное, в целом, а не исключительно для Верещагинского района.
Относительно отображения современных реалий в статье, то, вроде, ничего этому не мешает — и в карточках, и по тексту можно и нужно писать и про городской округ, и про сопутствующие атрибуты.
Район или округ — это лишь название, выбранное в качестве основного для общей статьи.
Относительно того, «где он [район] ещё есть?»: так вроде, почтовая адресация (КЛАДР) до сих пор ориентируется на АТД (
), до сих пор существуют районные суды (
), районные и межрайонные налоговые инспекции, названия районов встречаются в новостях. Не сказать, что это совсем мёртвая сущность, которая существует лишь на бумаге. —
Mike Somerset
(
)
06:55, 13 июля 2022 (UTC)
[
]
Суды — вообще особая песня. В моём регионе они обозначают территориальную подсудность по сельским поселениям, упразднённым восемь лет назад, каковы? Или вот РПЦ довольно архаично подходит к делу, они никак не могут угнаться за территориальными изменениями, но при этом дробят и дробят епархии, постоянно увеличивая поголовье епископов, в каждой области по несколько епархий; епархии при этом традиционно привязаны к районированию, и в какой-то момент областные митрополиты стали жаловаться в Синод, что изрядные участки остались вообще без окормления или целые благочиния как бы выпали из епархий. То есть обращая внимание преимущественно на районы, просто потеряли при нарезке ряд городских округов. Интересно, не по Википедии ли кроили? Вот разбираются прямо сейчас, они тут у меня на этаже. О расхождениях я, конечно, знаю, но про «пермский консенсус» не слышал, нет. И даже если он в каком-то виде зафиксирован, то не совсем понятно, почему его действие должно распространяться за пределы края. Конечно, надо менять в целом — переименовать все статьи, просто я обратил внимание на эту, поскольку вы с коллегой спорили о преамбуле. А она ведь изначально не о том во всех вариантах.
91.79
(
обс.
)
00:31, 14 июля 2022 (UTC)
[
]
Про «пермский консенсус» здесь:
Википедия:К переименованию/22 сентября 2020#Некоторые муниципальные районы Пермского края (упразднённые)
— там, вроде, нет ничего такого, чего бы не применялось на других территориях. Естественно, это не догма и консенсус может быть изменён, как для Пермского края, так и в целом. Но, наверное, нужно инициировать этот процесс на более широкой площадке нежели страница участника или СО одной конкретной статьи.
Нет, там не то: на этой странице КПМ произошёл естественный процесс переименования статей о муниципальных образованиях в соответствии с современными реалиями. Т.е. именно то, что я предлагаю сделать с муниципальным образованием с центром в Верещагино. (И там я соглашался с происходящим, есть моя реплика на той странице.) Почему это произошло легко и про АТЕ там ничего не говорится? Исключительно потому, что АТЕ называются крайне «неудобно» для именования статей:
— можете представить себе такое название? А "Верещагинский район" можно себе представить, тем более что он давно существовал. Но сейчас ситуация с ним точно такая же, как с "городом краевого значения..." — это бумажная конструкция.
91.79
(
обс.
)
18:42, 15 июля 2022 (UTC)
[
]
Вы бы лучше прислушались к участникам, которые в этой теме ориентируются практически, а не изредко теоретически как вы. Вместо того, чтобы пытаться навязывать им своё "муниципальное" видение, которое не совсем укладывается в "немуниципальную" общую энциклопедию. И МО, и АТЕ - бумажны, в отличие от населённых пунктов. Вот только устоявшиеся районы и города существуют значительно дольше и значимее, чем кратковременные постоянно меняющие свой статус муниципальные образования. Поэтому не все МО должны иметь свои отдельные статьи в заголовках. Поэтому нормально то, что о городских округах и мун.районах говорится в статьях о городах и районах без отдельных статей о МО.
Русич (RosssW)
(
обс.
)
08:12, 18 июля 2022 (UTC)
[
]
В очередной раз предлагать переименовывать чуть ли не столетние районы в новые городские округа это тоже самое, что предлагать переименовывать города в городские округа, которые состоят из одного этого НП. Ведь все вывески органов власти и т.п. атрибуты организации местного самоуправления относятся там ведь тоже к ГО, а не к НП. Всё-таки энциклопедия у нас не муниципальная. А муниципальное видение картины мира правилом не является.
Русич (RosssW)
(
обс.
)
07:37, 14 июля 2022 (UTC)
[
]
Ну, города пока никто не предлагает переименовывать. Или я что-то пропустил? А вот слышать подобные возражения от участника, лично переименовавшего сотни статей в желаемую форму, не обращая внимания ни на что, уже привычно.
91.79
(
обс.
)
18:42, 15 июля 2022 (UTC)
[
]
Но с некоторыми оговорками:
1.) Текущая версия - удобнее для понимания.
2.) Все фотографии и некоторые части шаблона добавить из стабильной версии.
(
обс.
)
15:04, 26 июля 2022 (UTC)
[
]
Во-первых, провоцирование
ВП:ВПР
и
. Во-вторых, вероятное
ВП:НПУ
с попыткой ложных обвинений
. И это при том, что мне пришлось найти время на цит. "Уч. Mike Somerset, здесь "Сложное обсуждение" и секция "Предытог 2" не завершена,
и сейчас уточняем как раз по аргументам коллеги Лиманцев
. Тем более, что в секции "Предытог" НЕ были отражены аргументы коллег, а также
АИ других субъектов РФ
(Реестр НП/Перечень НП), где категория/вид НП (в русскоязычном разделе прим. термин "тип" НП) ясно, чётко и однозначно названы
«посёлок станции»
,
«посёлок разъезда».
" Это при том, что в секции "Предытог 2" русским по-белому делаем выход на консенсусный вариант:
*
К консенсусу
. А теперь позв. - по ВП:ТОЧНО и следуя аргументам коллег выше в т.ч.
«руководствуясь здравым смыслом»
отметить общее слово "станция/станции" в уточнении к пристанционным
Посёлкам
. Слово "железнодорожная" НЕ пишем по Критерию
«Лаконичность»
. Далее остаётся ВЫБРАТЬ, каким будет второй термин - "посёлок" или "нп". Т.е. в скобках предлагаются "посёлок станции" или двойное уточнение "станция, населённый пункт". ВП:АИ на "посёлок" сразу же в одноимённой ст. Посёлок -
«В СССР существовали
железнодорожные посёлки
—
пристанционные
населённые пункты, заселённые в основном сотрудниками железной дороги, обслуживающими её, членами их семей, а также некоторым количеством обслуживающего самих жителей персонала (учителя, продавщицы и т. д.)»,
Железнодорожный посёлок // Железнодорожный транспорт: энциклопедия / гл. ред. Н. С. Конарев. — М.: Большая российская энциклопедия, 1994. — С. 142-143.
Ещё АИ - в БРЭ ясно и чётко:
. Для написания консенсусной секции
"Итог"
просьба аргументировать по АИ - какой термин (посёлок или нп) лучше соответствует Правилам и Руководствам русскоязычного проекта.
Или вы это не соизволили прочесть??
S.M.46
(
обс.
)
13:30, 19 августа 2022 (UTC)
[
]
Не совсем понял, о чём вы меня предупреждаете. В том, что вы единолично продолжаете поиск консенсуса, после того как к нему потеряли интерес ваши оппоненты? Ну ищите, но я не уверен, что такое можно будет назвать «консенсусом».
Насчёт обращения на ЗКА: любой участник имеет на это право, равно как и на оценку вашего вклада в Википедию, аргументируя свою точку зрения и соблюдая
ВП:ЭП
. Мне кажется, оба этих условия в моей заявке выполнены. —
Mike Somerset
(
)
21:56, 19 августа 2022 (UTC)
[
]
По поводу
… Шаблон
{{
Правило
}}
не поддерживает более трёх перенаправлений, а а хотел указать 5. Шаблон
{{
Shortcut
}}
позволяет указывать до 8 перенаправлений, и выглядит в статье точь-в-точь как
{{
Правило
}}
. Можете пояснить, почему вы отменили правку, и есть ли другой способ решить эту проблему? (изменить шаблон
{{
Правило
}}
? использовать какой-то третий шаблон?)
(
обс.
)
16:39, 29 октября 2022 (UTC)
[
]
Правила у нас помечаются шаблоном
{{Правило}}
, который выводит соответствующую плашку в начало страницы. У шаблона
{{Shortcut}}
, очевидно, такой плашки нет, поэтому не совсем понимаю, что вы имеете ввиду когда пишите, что он выглядит «точь-в-точь как шаблон правило». По факту вы отменили одно из правил Википедии, убрав соответствующий шаблон, и это я вас должен спрашивать: «Почему?».
Хм, как там… «слона-то я и не приметил». На блок с шорткатами я посмотрел (и он действительно выглядит одинаково и у
{{
Shortcut
}}
, и у
{{
Правило
}}
), а потерю плашки «Эта страница относится к правилам…» как-то ухитрился не увидеть. Вопрос отпал.
Если вас вдруг интересует почему я ставлю шаблоны проектов наверх, то я поясню: чисто из эстетических соображений — они оформлены с выравниванием по центру, как заголовки, а заголовки, очевидно, лучше всего смотрятся в начале текста. —
Mike Somerset
(
)
07:07, 23 декабря 2022 (UTC)
[
]
Непонятный итог. Сами же пишите, что надо переименовать. Дизамбиг я имею в виду. (После удаления одного из включений, возможны варианты, но всё равно не Курос (фамилия).)
82.112.180.251
19:12, 20 марта 2023 (UTC)
[
]
Надеюсь, сам итог всё-таки понятен, а вот с его реализацией, действительно, что-то пошло не так. Переделал в соответствии с итогом. —
Mike Somerset
(
)
05:08, 21 марта 2023 (UTC)
[
]
Для сведения
Я произвел отмену Вот этой правки в обсуждении по переименованию статьи
Глава Республики Татарстан
—
, которой другой участник, прямо нарушая правила Википедии, вносит исправления в Вашу правку, по сути искажая текст и смысл Вашей реплики (таблица — неотъемлемая часть этой реплики). Предупреждение на его странице обсуждения я уже оставил. Предлагаю Вам также следить за историей правок, раз уж другие участники позволяют такие запрещённые методы обсуждения (это уже второй подобный случай в этом обсуждении). С уважением,
Гренадеръ
(
обс.
)
09:17, 21 марта 2023 (UTC)
[
]
Благодарю за бдительность. Случай, конечно, неординарный — впервые с таким сталкиваюсь за годы участия в проекте. Впредь буду внимательнее. —
Mike Somerset
(
)
09:24, 21 марта 2023 (UTC)
[
]
Доброго, не понимаю зачем вы меняете термин вторжение на конфликт? Нет в Википедии никакого конфликта, по регламенту это вторжение, нападение, война
ВП:СВО
Pannet
(
обс.
)
23:36, 18 июня 2023 (UTC)
[
]
Правка моя вызвана прежде всего стилистическими причинами: простая констатация факта, что персона под санкциями, для преамбулы более подходит нежели сложная конструкция с причинами, тем более при наличии прямой ссылки на раздел, где это всё подробно расписано. Также сомнителен выбор в качестве примеров Великобритании, США и Канады, а не, например, Украины (хотя казалось бы…). Мой вариант точнее, проще и лаконичнее.
По поводу лексики: можете заменить в моём варианте «конфликт» на «вторжение», если вам по каким-то причинам это кажется более уместным, но лично я не вижу здесь никакого противоречия с
ВП:СВО
: словосочетание «конфликт на Украине» именно что нейтральное и используется во многих статьях в Википедии. Более того в самих решениях по
ВП:УКР
этот термин используется 8 раз. —
Mike Somerset
(
)
04:49, 19 июня 2023 (UTC)
[
]
Нейтральные обозначения указаны именно в регламенте как мы называем текущий конфликт. Конфликт понятие более широкое и охватывает как войну на Донбассе, так и продолжение - вторжение/нападение на Украину
Pannet
(
обс.
)
06:04, 19 июня 2023 (UTC)
[
]
Я не слежу за этим посредничеством и не знаю, что имели ввиду авторы формулировки решения, но в текущей редакции я вижу, что основная суть
ВП:СВО
— это «
использовать нейтральные термины
», а дальше приводятся примеры, попадающие под это определение, и не попадающие.
Если принять вашу точку зрения, что там фиксируется полный и исчерпывающий перечень допустимых вариантов, то зачем вообще вводить понятие «нейтральные термины»? Да и второе предложение, получается, не нужно. При таком подходе достаточно было просто написать: «
Для вторжения России на Украину следует использовать только слова „война“, „вторжение“ и „нападение“
». Однако там написано не так.
Относительно того, что в целом «конфликт на Украине» не равно «вторжению России на Украину», отчасти соглашусь, но, полагаю, это вполне решается викификацией на соответствующую статью (ну в крайнем случае напишите «вторжение» вместо «конфликт», я же написал выше, что не возражаю). Гораздо худшие последствия, на мой взгляд, ведёт механическое приведение всего многообразия случаев, в которых упоминается статья про вторжение, на ограниченный перечень слов. Например, в статье про Ветлицкую
«
выступила против военного конфликта
» на «
выступила против нападения России на Укарину
» — извините, но это совсем не одно и то же (тем более, что в приведённом источнике вообще про другое). Примерно подобное было не так давно про одного из чиновников (не помню уже кого): в статье про него было написано, что санкции на него были наложены из-за поддержки вторжения, а в приведённых АИ основаниями для санкций было указано то, что он высказался публично о планах по экономическому развитию «новоприобретённых» регионов. Т.е. даже те, кто накладывают на него санкции, не приписывают ему того, что ему приписывается в Википедии. Зачем грести всех под одну гребёнку не понятно, реальность бывает гораздо сложнее и разнообразнее. —
Mike Somerset
(
)
07:07, 19 июня 2023 (UTC)
[
]
Посмотрите вот на это решение посредника ровно по такому же запросу
а в приведённых АИ основаниями для санкций было указано то, что он высказался публично о планах по экономическому развитию «новоприобретённых» регионов
В таком случае будет верно писать что он поддержал оккупацию или аннексию в ходе вторжения России на Украину
Pannet
(
обс.
)
23:23, 19 июня 2023 (UTC)
[
]
>
Посмотрите вот на это решение посредника ровно по такому же запросу
Ну что я могу сказать, на месте деанонимизированного участника у меня бы возникло много вопросов по такому решению. Довольно странно завязывать аргументацию на практику именования статей (для которой отдельные правила), когда речь идёт о содержании статей. Не говоря уже о том, что выводы, озвученные в решении, не следуют очевидным образом из текущей формулировки
ВП:СВО
. —
Mike Somerset
(
)
04:59, 20 июня 2023 (UTC)
[
]
>
В таком случае будет верно писать что он поддержал оккупацию или аннексию в ходе вторжения России на Украину
В таком случае 100% достоверно будет написать, что он находится под санкциями за <формулировка обоснования санкций> для всего остального нужны вторичные АИ. —
Mike Somerset
(
)
05:03, 20 июня 2023 (UTC)
[
]
Другие формулировки допустимы там, где это уместно стилистически. В преамбуле замена "вторжения" на безликий "конфликт" попросту снижает информативность текста, опуская ключевые детали.
Siradan
(
обс.
)
07:28, 20 июня 2023 (UTC)
[
]
Питирим
Я не люблю споры поэтому постараюсь покороче. АИ это вычеготская летопись а не киберленинка. Там действительно есть слово убить только вот Вы кое что забываете. Слово убить в то время в 15 веке означало ИЗБИТЬ или ПОБИТЬ. Но могло значить и избить до смерти. Но тогда обычно это дописывали т.е. убити до смерти. Это важно. Идем дальше. Может есть какие то признаки убийства? Манси же не напали на его одно растолкав толпу? Нет началась как бы сейчас сказали драка на религиозной почве. Ст 282 по современному. В драках люди иногда погибают. Это причинение смерти по неосторожности. Что в сухом остатке. Признаков убийства нет сговора нет решения суда на или на худой конец Василия 2 нет. Протока допросов нет подозреваемого нет. А есть только Ваша интерпетация слова убить которое Вы сами по собственному желанию интерпретировали именно так и в свою пользу. Это чистейший ОРРИС. Я в чем то неправ?
EKB343
(
обс.
)
14:43, 3 сентября 2023 (UTC)
[
]
У глагола «убить» есть значения, описанные в словарях (для примера можно
). Никаких отсылок к уголовному кодексу там нет. Не говоря уже о том, чтобы использовать современную терминологию к событиям старины глубокой.
>
А есть только Ваша интерпетация слова убить которое Вы сами по собственному желанию интерпретировали именно так и в свою пользу. Это чистейший ОРРИС
Открываем ЭСБЕ: «
Питирим
— епископ великопермский с 1447 г., обративший в христианство очень многих вогул, за что и был убит в Усть-Выме их вождем Асыком в 1455 г.
».
Я не думаю, что здесь могут быть какие-то двусмысленности в интерпретации слова «убит».
Также полагаю, что ОРИССом было бы использовать «причинение по неосторожности», «религиозную драку», «избиения» и «побои», — и всякие другие фразы и эпитеты, которые не встречаются в источниках. —
Mike Somerset
(
)
16:07, 3 сентября 2023 (UTC)
[
]
Здравствуйте. Вы отменили мою правку
, да еще обвинили в подмене. Вот источник
Население Златоуста за 1913 год 35 687. Прошу вернуть правку и проставьте источник Обзор Уфимской губернии год издания 1914.
(
обс.
)
10:10, 17 сентября 2023 (UTC)
[
]
Здравствуйте, по поводу
, в обсуждении выяснилось что произношение "бард" ошибочно. Просто бывает у тех, которые не знают французский язык, а это не вариант данного топонима. Это перенаправление должно быть удалено.
Simonchik84
(
обс.
)
10:40, 22 октября 2023 (UTC)
[
]
Ошибочность не всегда является поводом для безусловного удаления. В руководстве по перенаправлениям есть даже раздел, посвящённый этому: «
Перенаправления с ошибочных и устаревших написаний
». Конкретно в обсуждаемом случае, если в оригинале пишется
Bard
, то велика вероятность, что читатель будет искать по-русски
Бард
.
Ну и в целом удаление ошибочных названий имеет свои особенности. Для начала нужно исправить
все ссылки в основном пространстве
, ведущие на это название, иначе после удаления страницы они будут вести в никуда. Далее выставляется специальный шаблон для быстрого удаления. Но в данном случае быстрое удаление не получится, я буду возражать по причинам, изложенным выше. —
Mike Somerset
(
)
10:58, 22 октября 2023 (UTC)
[
]
Глобальные вопросы состоят из многих локальных вопросов. Блокировка процессов развития на уровне микрошагов сильно тормозит развитие Википедии вообще в глобальном, поскольку в проекте не так много участников\групп, которые готовы посвятить значительную часть своего времени и интеллектуальных ресурсов на крупные глобальные шаги.
Halfcookie
(
обс.
)
03:24, 4 января 2024 (UTC)
[
]
Про сообщение с предупреждением о недопустимости переименования страниц
Процедура переименования страниц регламентируется правилом
ВП:ПЕРЕ
: если вкратце, то не следует переименовывать статью при открытой номинации на переименование (тем более втихую).
Я вижу, что до вашего переименования и после него висело сообщение о том, что страницу предлагается переименовать со ссылкой на обсуждение, которое к тому моменту не было закрыто (было без итога). —
Mike Somerset
(
)
13:09, 4 января 2024 (UTC)
[
]
Добрый день.
Изучал вчера полдня этот вопрос и пришёл к выводу, что именование по номерам павильонов — наилучший способ однозначно идентифицировать предмет статьи и сориентировать читателя. Объясняется это тем, что различные павильоны в разное время имели разное название и разные выставки: сначала это было по географическому принципу, затем по отраслевому, потом вперемешку. В итоге получилось, что среднестатистический павильон имеет по 2-3 названия. Причём они могут настолько отличаться, что сходу сообразить, о каком идёт речь сложно, а найти на схеме практически невозможно (например, павильон «Кыргызстан» ранее назывался «Биология», а ещё раньше «Эстонская ССР»; «Азербайджан» — «Вычислительная техника» и т. д.). Постоянен у павильона лишь номер (за парой исключений), по которому его можно идентифицировать как бы он не назывался.
По мотивам участившихся фактов мистификаций и фальсификаций в финно-угорской тематике открыта тема на форуме администраторов
[9]
. Предлагаю Вам, по возможности, тоже там высказаться. Проблема действительно существует. С уважением,
Гренадеръ
(
обс.
)
10:59, 1 февраля 2024 (UTC)
[
]
P. S. Буквально недавно обнаружена и удалена статья-мистификация как раз по указанной тематике — о придуманном финно-угорском народе «двиняне»
.
Гренадеръ
(
обс.
)
11:04, 1 февраля 2024 (UTC)
[
]