Разбираюсь с таксошаблонами, попадаются их использующие недостабы (менее 300 символов) по жукам 201х-годов. Их куда: на КУЛ или сразу на КУ? Причём если бы не размер, то так и не принятый ВП:МТ-БИО они выполняют: есть данные по ареалу. —
VladXe
(
обс.
)
11:39, 14 апреля 2020 (UTC)
[
]
Уважаемые участники проекта, есть онлайн-источник, из которого можно взять классификацию и систематику жуков? Смотрю на новую статью
Абдера (жук)
и почти плачу — две классификации, одна вообще без АИ, вторая из не-АИ. —
Qh13
(
обс.
)
05:44, 18 марта 2021 (UTC)
[
]
Подотряды бабочек по-русски
Уважаемые участники проекта, кому-нибудь попадались АИ на рус. названия современных подотрядов
бабочек
? Или в них сплошные ОРИССы?
@
Anaxibia
:
Вы у нас по бабочкам специалист. 2) В Определители насекомых ДВ (Ч. 5, т. 1, С. 253) встретил название Micropterigidae: Зубатые моли, а не как у нас (Первичные зубатые моли). Переименовывать? —
Qh13
(
обс.
)
11:51, 28 марта 2021 (UTC)
[
]
По Micropterigidae источники на русское название добавил. Статью по Heterobathmiidae нужно переписывать чуть ли не полностью. В ней только таксономическая информация. Достаточно авторитетных источников, чтобы так называть статью не нашел. Статью нужно переименовывать в название семейства, так как подотряд монотипичен.
Atylotus
(
обс.
)
14:02, 28 марта 2021 (UTC)
[
]
1) В ВП:БИОС есть хорошая оговорка: статью нужно писать о том таксоне в монотипической цепочке, который более известен. А соседи из ПРО:Ботаника добавили ещё в 201х году, что если у таксона есть русское название, то он более известен, чем его над-(под-)таксон без такового. 2) Почему под семейство? Род же в семействе один. —
Qh13
(
обс.
)
14:07, 28 марта 2021 (UTC)
[
]
Русские названия для трех подотрядов (кроме Heterobathmiina) есть в практикуме по энтомологии 2019 года (МГУ). В статьи
Aglossata
и
Glossata
добавил. Для Zeugloptera название подотряда в этом источнике совпадает с нынешним названием статьи.
Atylotus
(
обс.
)
10:33, 29 марта 2021 (UTC)
[
]
А инфраотряды там по-русски названы? И есть ли объемлющие таксоны для Aenigmatineidae? Просьба написать рус. название подотряда Zeugloptera — возможны 3 варианта. —
Qh13
(
обс.
)
11:21, 29 марта 2021 (UTC)
[
]
Стоп. Если рус. названия подотрядов есть, так может статью Agathiphagidae переименовать в Бесхоботковые, как более известный таксон? —
Qh13
(
обс.
)
11:18, 29 марта 2021 (UTC)
[
]
Практикум по энтомологии
Беляева Н. и др.
Большой практикум по энтомологии. Учебное пособие. 2019.
ISBN 978-5-907099-61-6
.
Вопрос: оттуда можно брать рус. названия для надотрядов? Одонатоидные, нейроптероидные, мекоптероидные и т. д. — это нормально? —
Qh13
(
обс.
)
11:35, 29 марта 2021 (UTC)
[
]
Хочу проконсультироваться по такому вопросу: по какому роду склоняются названия таксонов, оканчивающиеся на -птеры (-ptera): по женскому (род дохлоптер) или мужскому (род дохлоптеров)? —
Qh13
(
обс.
)
08:03, 1 апреля 2021 (UTC)
[
]
Скачал источник:
Родендорф Б. Б.
,
Беккер-Мигдисова Е. Э.
,
Мартынова О. М.
,
Шаров А. Г
.
Палеозойские насекомые Кузнецкого бассейна / отв. ред.
Б. Б. Родендорф
. —
М.
:
Издательство Академии наук СССР
, 1961. — 705 с. : ил. — (Труды Палеонтологического института ; т. LXXXV). —
1500 экз.
Там очень много русских названий вымерших таксонов «отрядной» группы и все -птеры склоняются по женскому роду (род дохлоптер). Буду неспешно проставлять. —
Qh13
(
обс.
)
09:01, 1 апреля 2021 (UTC)
[
]
Инфраклассы и надкогорты насекомых и их русские названия
Против
. А их (Многожилковые из 1961...) за последние полвека кто-нибудь использовал? Наоборот, много других примеров:
Polyneoptera
= Гриллоновые (1980), Ортоптероидные (1980), Ортоптероидный комплекс (2013); и
Paraneoptera
= Гемиптероидные (1980), Гемиптероидный комплекс (2013). Источники проставил в статьи. —
Lasius
(
обс.
)
22:48, 1 апреля 2021 (UTC)
[
]
Кроме двух (Ортоптероидный комплекс, Гемиптероидный комплекс). А вот вопрос: если б не было русского названия для Polyneoptera, кроме Гриллоновые для синонима, то какое правило применяем? —
Lasius
(
обс.
)
23:06, 2 апреля 2021 (UTC)
[
]
Локальный консенсус ПРО:Энтомология, который, кстати, не может отменить глобальный ВП:ИС/Таксоны. Хотя лучше прямое действие последнего и оставить на латыни.
Но
русское-то название есть, даже в 2-х источниках, правда 60-х годов прошлого века. —
Qh13
(
обс.
)
18:04, 3 апреля 2021 (UTC)
[
]
Так как названия устаревшие и полузабытые (1961 и и древнее) или редкие в АИ, то пока оставляем латынь, как узнаваемые и употребляемые в АИ. —
Lasius
(
обс.
)
04:25, 4 апреля 2021 (UTC)
[
]
Это наверное было сделано для узнаваемости. В АИ действительно чаще сокращают до одного слова (в заголовках), а в тексте могут быть оба варианта. Для энтомологов давно принято сокращать (жесткокрылые, перепончатокрылые) без указания что это насекомые, есть узнаваемость, традиция. Но тут (Древнекрылые и Новокрылые) более редкие термины. Будет ли узнаваемость при сокращении в данном случае для читателей, это надо спрашивать на более общем форуме, наверняка спросят: это про птиц или рукокрылых речь? —
Lasius
(
обс.
)
22:59, 1 апреля 2021 (UTC)
[
]
1) Они обычно викифицируются, поэтому лишний клик и всё понятно; 2) в карточке организма инфраклассы идут сразу после класса Насекомые и подкласса Крылатые насекомые. Тут уж трудно не понять. 0) А вот ВП:ИС/Таксоны нарушены, потому что на словосочетания АИ нет (точнее для Neoptera можно «натянуть» по первому источнику, но для Palaeoptera именно Древнекрылые насекомые я не нашёл). —
Qh13
(
обс.
)
06:53, 2 апреля 2021 (UTC)
[
]
Тогда быстро переименовываем (без КПМ)? Вроде бы больше таких терминов нет (это не длинно- и короткоусые, которых по два на класс). —
Qh13
(
обс.
)
18:09, 3 апреля 2021 (UTC)
[
]
Учитывая, что уже
в 2013 году таксон
Скрыточелюстные
не упоминал, возник вопрос: это таксон вообще валиден? Может как раз по Zhang'у повысить ранг отрядов скрыточелюстных до классов, да переформировать все категории и таксошаблоны? —
Qh13
(
обс.
)
09:31, 26 апреля 2021 (UTC)
[
]
Переделать в устаревший поли- или парафилетический таксон, таксокарточку поменять, таксошаблоны отредактировать. Статус группы окончательно неясен:
«Hexapoda is monophyletic, but the status of Entognatha as a clade or a grade remains uncertain (Dell'Ampio et al. 2014). EST‐based analyses that support monophyly of Entognatha have conflicted over whether it divides into Protura + Diplura (= Nonoculata; Meusemann et al. 2010; Andrew 2011) or the standard morphological resolution of Protura + Collembola (= Ellipura; von Reumont et al. 2012).»
(
). Однако уже сейчас, например коллембол вовсю классом называют:
«Collembola, commonly known as springtails, is a class of small, entognathous, wingless hexapods that is a sister group to Insecta.»
(
). О категориях надо подумать, они же всё равно остаются скрыточелюстные, да и статей там маловато (до минимального 10+ или †5+). —
Lasius
(
обс.
) 22:37, 26 апреля 2021 (UTC
Раз шестиногие монофилетичны, то скрыточелюстные скорее всего парафилетическая группа — по другому трудно дерево развить. По свободе буду делать. Категории скорее всего переименую в ногохвосток, потому что по ним больше всего статей. —
Qh13
(
обс.
)
17:58, 27 апреля 2021 (UTC)
[
]
Определитель коллембол фауны СССР / Составители: А. Б. Бабенко, Н. А. Кузнецова и др.. —
М.
:
Наука
, 1988. — 214 с. —
ISBN 5-02-005245-0
.
Чернова Н. М.
, А. И. Бокова, Е. В. Варшав, Н. П. Голощапова, Ю. Ю. Савенкова.
//
Зоологический журнал
. — 2007. —
Т. 86
,
№ 8
. —
С. 899—911
.
28 января 2013 года.
Стебаева С. К.
Жизненные формы коллембол //
Зоологический журнал
. 1970. Т. 49. № 10. С. 1437−1455.
Шарин, Владислав Геннадьевич
. Коллемболы (Hexapoda: Collembola) на свалках городских отходов в Подмосковье. Дисс. к.б.н. Автореф., 2005.
Бабенко, Анатолий Борисович
. Коллемболы Арктики: Структура фауны и особенности хорологии. 2005 год, Дисс. доктор биологических наук.
Кузнецова, Наталия Александровна
. Организация сообществ почвообитающих коллембол. 2002 год, Дисс. доктор биологических наук.
Конкретно по мокрецам я находил названия родов только в обратном порядке. Если прямой порядок в АИ не используется, то не будет ли это придумыванием нового названия? Если
Зелёные падальницы
идут в источнике в прямом порядке, то и в статье - прямой порядок.
Atylotus
(
обс.
)
16:01, 15 октября 2021 (UTC)
[
]
Раздел правила ВП:ИС/Таксоны не регламентирует порядок слов, поэтому возможны оба варианта, причём на каждый можно найти пример и отговорку: А) участники ПРО:Ботаника пишут в статьях, точно как в АИ (ИС
Бук европейский
); Б) есть обратный прецедент: число в названии родов животных мы меняем (при условии, что род мужской) без возмущений по поводу ОРИССа. Как решим здесь, так и будем писать. Можно ещё в большом ОПРО:БИО спросить, если консенсуса не найдём. —
Qh13
(
обс.
)
16:19, 15 октября 2021 (UTC)
[
]
«Закон — что дышло, куда повернул, туда и вышло» — не я сказал. А) Кто сказал, что
Мокрецы шипоногие
— это неестественный порядок слов? Как утверждает Atylotus, альтернатива в научной литературе не встречается. Во всяком случае Бук европейский — порядок такой же, разрешён ПРО:ИС, а там с соблюдением руководств строго. Б) Но в тоже время ВП:ИС не регулирует порядок слов, поэтому допустима небольшая вольность, как, например, использование другого грамматического числа, чем в АИ (для вымерших родов — встречающееся исправление). К тому же существуют примеры (в зоологии:
Разнообразие млекопитающих / О. Л. Россолимо,
И. Я. Павлинов
, С. В. Крускоп, А. А. Лисовский, Н. Н. Спасская, А. В. Борисенко, А. А. Панютина. —
М.
: Издательство КМК, 2004. — [992] с. — (Разнообразие животных). —
ISBN 5-87317-098-3
.
), где авторы неверно указывают порядок слов по сравнению с другими АИ, поэтому изменение порядка слов для такого источника оправдано. А где есть прецедент, там возможен и его повтор, к тому же существует нормативный акт рувики, на который можно сослаться. Так что «наш микроконсенсус» — это та соломинка, которая перешибёт-таки спину верблюду. —
Qh13
(
обс.
)
21:14, 15 октября 2021 (UTC)
[
]
Оба верные: название Дальневосточный леопард подчиняется ВП:ИС (вкл. ВП:ИС/Таксоны) + ВП:ПРОВ, а Бук европейский — ВП:ПРОВ + ВП:ИС/Таксоны. Оба нормативных акта — правила, поэтому такая вот двойственная ситуация. —
Qh13
(
обс.
)
15:34, 16 октября 2021 (UTC)
[
]
Раз два раздела одного правила противоречат друг другу, то в
ВП:ИС#Естественный порядок слов и перенаправления
(общий раздел) должно быть уточнение, что есть исключение для
ВП:ИС/Таксоны
(частный раздел для случаев традиционного прочтения, который принимается как естественный порядок слов). А не возникнет ли ситуация, когда в составе одного таксона будут разнотипифицированные именования, например и
маломохнатый шмель
, и
шмель сильномохнатый
, ну просто в силу отсутствия иных АИ? Есть правило на стандартизацию порядка слов русских именований внутри таксона? —
Lasius
(
обс.
)
06:12, 17 октября 2021 (UTC)
[
]
1) «Не буди лихо, пока оно тихо». Мы (участники ПРО:БИО) пытались провести всея рувики правило именования сортов согласно МКНКР (с апострофами), в итоге — половинчатое решение и −2 профессиональных редактора в теме. Если сейчас поднимем волну, то, вангую, граммар-наци потребуют естественного порядка слов в названиях растений, а это может обернуться ликвидацией де-факто ПРО:Ботаника и ПРО:Микология (хотя этот проект итак мёртв). 3) Я такого правила не встречал. В ПРО:БИО вообще научили, что русской биономенклатуры, как науки, не существует. 2) Уже ситуация «возникла», бабочки и жуки именуются и так, и так. Поэтому и поднял тему. Если в видах это не так бросается в глаза, там 3-словные названия вообще могут быть в любой последовательности, то хотя бы с родами следует определиться. Поэтому и интересуюсь у основных авторов статей о насекомых: является ли допустимым исправлением изменение порядка слов в названии (как, например, допустимым является перевод названий большинства родов животных [неархозавров] во множественное число)? —
Qh13
(
обс.
)
15:43, 17 октября 2021 (UTC)
[
]
Не стоит будить лихо и плодить ОРИСС, особенно на фоне впечатлений от потери профредакторов в ситуации с сортами. Если для ботаники обратный порядок естественен, то почему его не может быть в других группах? Каждый пример разбирать на их СО, при необходимости с вызовом «санитаров» из ПРО:БИО. —
Lasius
(
обс.
)
18:13, 17 октября 2021 (UTC)
[
]
Я за то, чтобы порядок слов в названии статьи соответствовал таковому в АИ. Если в АИ в начале идет существительное потом прилагательное, то пусть так и будет. Если кто считает, что это противоречит правилам русского языка, то можно объявить такой источник неавторитетным для русского названия и переименовать название статьи в латынь. Хотя если будет консенсус за унификацию, то холивары (как с псевдонимами и геообъектами) устраивать не стоит.
Atylotus
(
обс.
)
18:42, 17 октября 2021 (UTC)
[
]
Согласно
ВП:ИС/Таксоны
: «При наличии у биологического таксона названия на русском языке, отражённого в авторитетных источниках, статья должна быть названа по нему». Согласно консенсусу ПРО:Энтомология и прецеденту в названиях статей, регулируемых
МКН
, перестановка слов в русском названии таксона насекомых не является допустимой операцией и статья должна называться именно так, как записано в АИ (за исключением доказанной опечатки). Если итог не будет опротестован, то он становиться окончательным через неделю. —
Qh13
(
обс.
)
06:28, 18 октября 2021 (UTC)
[
]
Уважаемые участники проекта, есть ли современное русское название указанного выше семейства? Отсылка к ЭСБЭ в статье — это анахронизм, к тому же название статьи и таксона в таксошаблоне неодинаковы. В БСЭ, БЭС и БРЭ названия семейства нет. —
Qh13
(
обс.
)
20:49, 7 ноября 2021 (UTC)
[
]
Спасибо, только я помню консенсус ПРО:БИО о том, что «Пятиязычный словарь. Насекомые» может быть только вторым источником на русское название. Так что просьба сохраняется. —
Qh13
(
обс.
)
11:12, 8 ноября 2021 (UTC)
[
]
Чем мне нравится ПРО:Энтомология — здесь никогда не откажут. Итог: АИ проставлены, таксошаблон переделан по АИ, можно создавать категорию, если ещё 1 статью кто-то-там напишет. —
Qh13
(
обс.
)
12:16, 8 ноября 2021 (UTC)
[
]
Псиллиды
Добавлю ещё, что термин Псиллиды в двух других АИ (Опред. насек.европ.части, Т.1, 1964 и Опред. насеком. ДВ, Т.2, 1988) используется не для семейства (для которого там дана только латынь), а для всего подотряда Листоблошковых. —
Lasius
(
обс.
)
12:27, 8 ноября 2021 (UTC)
[
]
ИМХО, неправильно используют, потому что Псиллиды — именно семейство, надсемейство читается псиллоидеи (Psylloidea). Поэтому чтобы не было конфликта между увиденным и услышанным, а также для закрепления собственно русских названий, предлагаю ограничить применение названия Псиллиды только вторым названием семейства, не смотря на кучу АИ с альтернативой (одна только Логинова M. M. несколько источников выпустила, где Псиллиды = Psylloidea). —
Qh13
(
обс.
)
12:45, 8 ноября 2021 (UTC)
[
]
Lasius
,
Atylotus
: согласны считать консенсусом ПРО:Энтомология следующее положение: русское название Псиллиды для обозначения надсемейства Psylloidea является распространённой в научной литературе ошибкой. —
Qh13
(
обс.
)
12:50, 8 ноября 2021 (UTC)
[
]
Ранее было принято всех их традиционно называть Псиллидами (подотряд в Равнокрылых, или теперь надсемейство в Полужесткокрылых). А в книге "Насекомые-галлообразователи..." (Киев, 1991), термин Псиллиды даже дважды применяется одновременно и для семейства — с.124, и для подотряда — с.120; в этой книге вообще много чудных впервые "насильно русифицированных" имён: род Эуротика (
Eurotica
), род Тля Ропке (
Roepkea
). Для информации ещё пара других источников:
Надо переформулировать. Ошибкой это наверное нельзя называть, это скорее давняя традиция (также
Халициды
для Chalcidoidea), закреплённая в десятках публикаций, даже книга есть «Псиллиды (Psyllodea) Кавказа» (1984). Но в нашем случае это не имеет значения, так как избегая путаницы в названиях статей всё равно используем другие термины: надсемейство Листоблошковые и семейство Настоящие листоблошки. —
Lasius
(
обс.
)
15:00, 8 ноября 2021 (UTC)
[
]
Такая ситуация не только с псиллидами. Кокциды, в отдельных источниках, - это и
Coccoidea
и
Coccidae
и наверно еще можно варианты привести. Если есть действительно русские названия (Листоблошковые и Настоящие листоблошки), хоть и двухсловные, можно для названия статей использовать их в приоритетном порядке, а латинизированные приводить вторым названием или как сейчас для надсемейства игнорировать.
Atylotus
(
обс.
)
14:19, 8 ноября 2021 (UTC)
[
]
Я вас обоих понял: такое положение вещей — не ошибка, но называть надсемейство Psyllodea псиллидами не рекомендуется, чтобы не было омонимии. Под такой формулировкой подпишитесь? —
Qh13
(
обс.
)
15:21, 8 ноября 2021 (UTC)
[
]
Чтобы не игнорировать преобладающее в АИ использование для именования статей о
Psylloidea
названия Псиллиды, формально более близкое для
Psyllidae
, предлагаю ниже нейтральный вариант формулировки для избежания омонимии. —
Lasius
(
обс.
)
18:38, 8 ноября 2021 (UTC)
[
]
Количество статей в семействах
Pamphiliidae
и
Pergidae
превысило нижнюю границу создания отдельной категории, но вот беда — неизвестно, как категории называть: из 3 русских названий Pamphiliidae АИ есть только на одно, а одно русское название Pergidae — без АИ. —
Qh13
(
обс.
)
15:49, 9 декабря 2021 (UTC)
[
]