Interested Article - Rafinin
- 2020-05-22
- 1
Не нужно обсуждать здесь содержание
статей
. Это следует делать на
страницах обсуждения статей
.
Содержание статей должно обсуждаться всеми заинтересованными участниками, а не вдвоём. |
Статья о карме, раздел буддизм
Добрый день! Увидел некорректную информацию в статье о карме. Могу аргументированно показать, почему она некорректна. Вы мою правку отменили, подскажите, что необходимо сделать, чтобы внести изменения.
В ответе вы написали: "в википедии обзорные третичные научные источники авторитетнее первочной сутры"
Но если бы так было, то в статье про учение Будды было бы представлено мнение кого угодно, только не Будды.
В Вики написано: "Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал."
То есть статьи составляются по вторичным и третичным, но только если они корректно подают первичный материал. Сам авторитет информации, разумеется, остается за первоисточником.
(обс.) 09:43, 18 августа 2021 (UTC)
- Добрый день, ответил в Обсуждение:Карма#Карма в буддизме , лучше там и вести дальнейшее обсуждение. — ( ) 17:10, 22 августа 2021 (UTC)
Приглашение
Поучаствуйте, пожалуйста, в Дискуссиях статьи Аум Синрике ? Yuri Kozharov 09:21, 1 февраля 2016 (UTC)
- Спасибо, но разбираться в этом досконально, искать источники, спорить по авторитетности пока не очень хочется. Только замечу, что если вы приводите аргументом там список ФСБ, то посоветую всё же найти источник на этот список, так аргумент будет весомей. И зря вы подали заявку в арбитраж, лучше отозвать и подать запрос в посредничество ВП:НЕАРК-ПОС , это и есть доарбитражное урегулирование. — 13:41, 1 февраля 2016 (UTC)
Sam Hamill
Добрый день! Я тоже не знаю кто это такой,но на него есть ссылка на английской странице: . Случаи из Книги спокойствия входят в 1800 основных коанов Дзен. Можно удалить ссылку на Sam Hamill, можно и оставить. От этого особо ничего не изменится,т.к книги в любом случае классические. В блоге Барбары О'Браян книга указана в списке 4 основных книг: 11:18, 20 февраля 2016 (UTC)
- Вы могли ответить и на своей странице, удобнее общаться в одном месте, но ладно.
- Любая википедия не является авторитетным источником, в википедии любого языкового раздела тоже много сомнительных источников бывает.
- Книги классические, но вы также указали, что таких классических книг в дзэн всего три, это довольно серьёзное утверждение, мне кажется. Даже если считать по коанам, то, классических коанов 1800, допустим. Но в одной книге 100 коанов, в другой 100, неужели в третьей 1600? Не верится. Тем более, вы указали, что Барбара О'Браян указывает 4 книги. Хотя Барбара О'Браян тоже сомнительный источник, это просто журналист и дзэн-буддист, насколько я могу судить по первому взгляду. И тем более это блог, блоги — весьма сомнительные источники для википедии. — 11:37, 20 февраля 2016 (UTC)
-
Разницы нет как назвать. Классические книги, или первые сборники. Главное, чтобы ссылка с одной страницы на другую была,и желающие могли прочитать обе.Можно удалить текст и ссылку на Sam Hamill, и добавить в "См. также" ссылку на вторую книгу. У меня просто нет пока возможности патрулировать темы. -
11:18, 20 февраля 2016 (UTC)
- А они действительно первые сборники, нет ли ещё других первых сборников? Если вы объединяете ряд книг, называете их или тремя классическими, или первыми сборниками, то должен быть авторитетный источник, который их так описывает, чтобы исключить разные ошибки и невзвешенное изложение. До появления обзорных источников на эти книги, действительно, лучше их временно переместить в "См. также". Хотя обычно я поступаю наоборот .
- Зато у вас есть возможность совершать правки. Наберёте 100 правок, можете подавать заявку на ВП:ЗСАП для начала, я думаю, флаг вам присвоят. Только если переводите статью из другого раздела, прочитайте Википедия:Авторские права#Использование текстов внутри Википедии — 12:15, 20 февраля 2016 (UTC)
Обращаю Ваше внимание. — Postoronniy-13 ( обс ) 03:12, 15 августа 2016 (UTC)
Ваше письмо
Мне пришло уведомление, что отправили по википочте мне письмо по поводу Ошо. Я прочитаю его чуть-чуть попозже т.к. я сейчас немного занят. Заранее спасибо за интерес к данной теме! С уважением, 0x0F ( обс. ) 05:21, 16 ноября 2016 (UTC)
Кумбум
Смысл, уважаемый, исключительно в том, что шаблон говорит , а ссылается на нечто совершенно другое . Beareater ( обс. ) 17:05, 20 февраля 2017 (UTC)
-
Я не знаю точно, о чём говорит шаблон, об общем понятии или о конкретном монастыре. Но в том же списке есть
дацан
,
ступа
,
ват
— весьма общие понятия, которые склоняют меня к общему варианту. По моей логике также, если необходим тематический обзор, то общее будет предпочтительнее частного, особенно если частное осталось без статьи. —
(
)
21:05, 20 февраля 2017 (UTC)
- Не буду настаивать, что именно мне известно, о чём говорит шаблон, и что в данном случае он указывает на частное. Согласен с тем, что кто заинтересован в теме - разберётся. Beareater ( обс. ) 21:14, 20 февраля 2017 (UTC)
Вандализм или гендерное равноправие?
На счет
статьи
... С каких пор феминитивы являются «вандализмом»? Разве очистил полстатьи? Нет. Так почему же женские концовки слов -ка, к примеру, являются «вандализмом»?
Она женщина и какое создател_ницы статьи имеют право называть женщину профессией, связанной с лицами мужского пола: редактор, директор и учредитель? Если она женщина, то ей должны соответствовать слова: редакторка, директриса (а такое слово известно многим) и учредительница...
(
обс.
)
14:36, 17 марта 2017 (UTC)
-
Это идеологический вандализм (в данном случае идеологией является феминизм), переходящий в обычное унижение. «
Небольшая кучка людей пытается сказать остальной, гораздо большей кучке людей, что она должна использовать феминитивы. Норма так не изменяется. То, что происходит сейчас, – всего-то искусственное, насильственное насаждение лексики. «Кое-кто, правда, пытается, но безуспешно: очень сложно заставить людей говорить по-новому», – отмечал Борис Иомдин, заведующий сектором теоретической семантики в Институте русского языка им. В. В. Виноградова РАН
», «
Иногда доходит и до смешного. Заставить людей уверовать в праведность феминитивов пытаются те, чьи знания языка весьма сомнительны, а желание в нем поковыряться огромно. Так, недавно предложили использовать суффиксы -ка- и -ша- для названий женских профессий.
», «
Когда люди видят пару «редактор – редакторка», у них возникает прямая ассоциация: редакторка – это маленький редактор. Звучит еще более унизительно для женщины, чем использование слова «редактор», не так ли?
»
. —
(
)
14:46, 17 марта 2017 (UTC)
-
Нарушение правила
ВП:ФЕМ
вовсе не является вандализмом, не забывайте про
ВП:ДОБР
, уважаемый коллега. Так же судя по АИ, на самом деле многие феминитативы входят в словари
, делали ли Вы фактчек?
SHaggY caT
(
обс.
)
19:02, 20 мая 2021 (UTC)
- На тот момент не было никакого ВП:ФЕМ , вроде бы. Тогда мне казалось так, что это вандализм, теперь мне так не кажется, так как существуют и другие аргументы, кроме аргументов Иомдина. Так что извиняюсь перед коллегой . Вполне возможно, в будущем феминативы станут полноценной нормой. Текущее же их положение в википедии со словарями лучше обсуждать на форуме правил. — ( ) 19:28, 20 мая 2021 (UTC)
-
Нарушение правила
ВП:ФЕМ
вовсе не является вандализмом, не забывайте про
ВП:ДОБР
, уважаемый коллега. Так же судя по АИ, на самом деле многие феминитативы входят в словари
, делали ли Вы фактчек?
SHaggY caT
(
обс.
)
19:02, 20 мая 2021 (UTC)
Буддизм
Коллега, во-первых, хочется придраться к ссылке, не указывающей номер страницы. Так не делается. Впрочем, если ссылка даётся на энциклопедическое издание, это не самое страшное. Хуже то, что издание, на которое вы ссылаетесь, не содержит информации о зарождении буддизма в VI веке до н.э., не так ли? Beareater ( обс. ) 07:42, 4 апреля 2017 (UTC)
- Если вам нужен номер страницы, можете поставить шаблон {{ Уточнить страницу }} , а можете спросить в Проект:Библиотека . Также не я добавлял этот источник в преамбулу, поэтому вы можете рассказать, как правильно делается, тому, кто его туда добавлял.
- «Буддийская традиция ведёт своё летосчисление с паринирваны («полной нирваны», или окончания земного пути) Будды в 543 до н. э. (хотя эта дата принята ЮНЕСКО и в 1956 в мире отмечалось 2500-летие Б., её нельзя не считать условной)» — эта условная дата принята за основу в БРЭ. Вам не кажется, что она расположена около VI века до н. э? Или вы считаете такие подсчёты оригинальным исследованием?
- Так как вы повторно внесли запрос источника, то советую посмотреть регламент ВП:НЕАРК , к которому относится статья: «Нарушение ВП:КОНС приравнивается к ВП:ВОЙ . Любое внесение любым участником правки повторно до достижения консенсуса влечёт за собой блокировку участника и откат к довоенной версии»
- Также я не сомневаюсь, что есть другие более авторитетные источники по периодизации, поэтому было бы лучше, если бы вы следовали шаблону вверху этой страницы «Содержание статей должно обсуждаться всеми заинтересованными участниками, а не вдвоём», чтобы другие участники могли эти источники указать. — ( ) 11:56, 4 апреля 2017 (UTC)
Благодарность
-- T2A о 11:26, 24 сентября 2017 (UTC)
- Спасибо :) — ( ) 12:31, 24 сентября 2017 (UTC)
Подведение итогов
Доброго времени суток, коллега! Просьба, подведите, пожалуйста, итоги обсуждения источников по теме Википедия:К_оценке_источников#Храм Святой Княгини Ольги (УГКЦ, Сатпаев) , время обсуждения авторитетности источников уже вышло. -- Phari71 ( обс. ) 05:58, 3 октября 2017 (UTC)
- Добрый день. Нет, участвующим в обсуждении нежелательно подводить итоги. Да и я также участвую в ВП:НЕАРК как заинтересованная сторона. Лучше попросите кого-то из посредников НЕАРК, регулярно подводящих итоги по религиозным вопросам. — ( ) 12:26, 3 октября 2017 (UTC)
Предупреждение 30.01.2018
Ваше нарушает схему ВП:КОНС , что также часто приравнивается к нарушению ВП:ВОЙ . Если вы не согласны с информацией, необходимо обсуждать его на СО, а не удалять. Я надеюсь, что в ближайшее время вы не будете нарушать правила руВП, чтобы мне не пришлось обращаться к администраторам. -- Vyacheslav84 ( обс. ) 09:43, 30 января 2018 (UTC)
-
Вы
в статью
самоубийство
со сносками на
, книгу богослова Г. М. Дьяченко, жившего в XIX веке,
в pravda-tv.ru, где «все посетители могут размещать свои публикации» и
в коллективно-развлекательном блоге geektimes.ru. Я
с пояснением «не АИ». Вы
. Я написал на вашей СО
по некорректной процедуре, но теперь вы мне тоже написали предупреждение, что моя однократная отмена с пояснением нарушает схему
ВП:КОНС
и
ВП:ВОЙ
, процитировав меня. Где вы такое в правиле увидели? Занимаетесь отзеркаливанием предупреждений, даже правила не читая. И
моё пояснение в обсуждении, как вы и просили. —
(
)
10:24, 30 января 2018 (UTC)
- Ответил на СО. -- Vyacheslav84 ( обс. ) 10:52, 30 января 2018 (UTC)
Вы всё правильно делаете. Всегда тот, кто не получил флаг, будет недоволен. И это нормально. Тут проблема в другом. Помогаешь, плохо (запросы на ЗКА , топикбаны), не помогаешь, тоже плохо. Иногда думаешь помочь, потом вдруг оказывается, что ты занимаешься не своим делом, лезешь, куда не просят, и кроме желания просто пройти мимо, других нет. Вот такая вот несправедливость. Oleg3280 ( обс. ) 14:35, 9 мая 2018 (UTC)
- Спасибо. В принципе довольно точно вы написали. — ( ) 18:46, 9 мая 2018 (UTC)
Подведение итогов-II
Доброго времени суток, коллега! Просьба, подведите, пожалуйста, итоги обсуждения источников по темам Википедия:К оценке источников#Статья журнала Искры в Кавказский фронт (Первая мировая война) и Википедия:К оценке источников#Авторитетность Широкорада А. Б. в Кавказский фронт (Первая мировая война) , время обсуждения авторитетности источников уже вышло. Phari71 ( обс. ) 21:24, 15 мая 2018 (UTC)
- Первое , за второе не возьмусь, надо глубже разбираться в теме. — ( ) 15:05, 16 мая 2018 (UTC)
Даосизм
Здравствуйте, . Я с уважением отношусь к даосизму. Но, как мне кажется, некоторые европейцы считают восточную философию чуждой нам. На примере Льва Толстого я хотела показать, что даже такие прославленные мыслители черпали мудрость и духовную силу в учении основателя даосизма Лао-цзы. Об отношении Толстого к даосизму много писал доктор филологических наук Шифман А.И. Текст его работы «Лев Толстой и Восток" можно посмотреть в электронном виде по ссылке: . — 18:28, 31 мая 2018 (UTC)
-
Добрый день. Да, Толстой черпал вдохновение из даосизма и буддизма. Но статья о даосизме, а не о Толстом, поэтому раздел, посвящённый целиком Толстому, выглядит в ней излишним. Желательно выделять не одного Толстого и хотя бы немного использовать обзорные источники о том, на кого даосизм повлиял. Посмотрите, как устроен написанный мной похожий раздел
Дзэн#Влияние дзэн на современный мир
— это более обзорно и сжато, потому что много имён. —
(
)
16:30, 31 мая 2018 (UTC)
- Спасибо Вам за доброжелательный ответ и рекомендации. Посмотрела Дзэн#Влияние дзэн на современный мир . Есть чему поучиться. — 14:16, 6 июня 2018 (UTC)
Беспредел
Даже противно стало.
Нет у вас никакого желания знать "слово". Ваше учение не терпит правды.
Ты удалил цитаты из Библии, противоречащие тому, что было написано "псевдо толкователями".
На лицо - прямая подмена источника толкованиями, и выводы на основании толкований, а не источника.
Позор. Бог тебе судья, и суд тебе не понравится.
94.243.221.130
22:26, 7 августа 2018 (UTC)
OTELL
Предупреждение 09.10.2018
Реплика: «А мне странно слышать от опытного участника, предупреждающего других за написание своего имени русскими буквами, коверканье названия портала. Или вы решили взять пример с православных блоггеров, которые, как указано в статье, иронично называют портал «Кредо.Вру»?».
Я полагаю, что
нарушает следующее правило Википедии:
ВП:НО#Нападками на личность и личными оскорблениями считаются:
(пункт: «Заявления о том, что тот или иной участник не способен хорошо написать ту или иную статью или вообще быть достойным участником Википедии
из-за
своего возраста, пола,
принадлежности к определённой
нации,
религии
, социальной группе, профессии, организации или иной категории лиц.»; пункт: «Общие негативные оценки вклада данного участника в Википедию»; пункт: «Негативно окрашенная лексика, характеризующая участника и его поведение»)
. Нарушение правил и рекомендаций может привести к ограничению вашего
доступа к редактированию
Википедии. Советую вам тщательно изучить соответствующие
правила
и
справочную систему Википедии
. Если что-то вызывает вопросы, пожалуйста, не стесняйтесь обратиться ко мне, любому другому опытному участнику или
администратору
.
Примечание: предупреждения, как и другие реплики, по прошествии времени следует не удалять, а архивировать . |
Tempus / обс 10:18, 9 октября 2018 (UTC)
- А я так не полагаю, я никаким образом не считаю, что принадлежность к определённой религии негативно влияет на написание статей и достоинство участника. Я всего лишь высказываю мнение, что если кто-то оскорбляет портал, православные это блоггеры, коренные эфиопы, вегетарианцы или инопланетяне, не нужно с них брать пример, а нужно стараться поддерживать на страницах обсуждения благоприятную атмосферу википедии . И прошу также в дальнейшем не называть Портал-Credo.ru порталом Кредо.вру, что вы делали многократно . — ( ) 10:45, 9 октября 2018 (UTC)
-
- «нужно стараться поддерживать на страницах обсуждения благоприятную атмосферу википедии » — Согласен, но реплики, за которые было вынесено предупреждение, её, ну никак, не поддерживают. «И прошу также в дальнейшем не называть Портал-Credo.ru порталом Кредо.вру» — И я всего лишь высказываю мнение. Тем более когда это СМИ, которое неоднократно было поймано на липе. Последний пример ( май 2018 года ) хорошо видно по последней ссылке, которую Вы любезно предоставили, где я процитировал текст из статьи «МЫСЛИ: Сергей Путилов. «СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ» ПО-КИТАЙСКИ. Китайское решение религиозного или информационного вопросов становится образцом для российских властей» про т. н. «суп из эмбрионов». Гиперссылка там, правда, , но суть осталась та же самая. Так что с фактчекингом у них всё грустно. Tempus / обс 12:07, 9 октября 2018 (UTC)
-
- «с фактчекингом у них всё грустно» — если бы вы всегда писали так, у меня не было бы никаких возражений по форме вашего мнения, содержание можно обсуждать отдельно.
- Хорошо, если моя реплика навредила атмосфере википедии, я прошу за неё прощения. — ( ) 12:22, 9 октября 2018 (UTC)
-
- «если бы вы всегда писали так, у меня не было бы никаких возражений по форме вашего мнения, содержание можно обсуждать отдельно.» — Если бы Вы с самого начала не стали вносить в статью текст основанный на оригинальном синтезе источников, то и у меня бы не было возражений.
- «Хорошо, если моя реплика навредила атмосфере википедии, я прошу за неё прощения.» — Для этого Вам, наверное, лучше обращаться на ВП:ВУ . Tempus / обс 12:48, 9 октября 2018 (UTC)
-
- Так я и не вносил орисс, насколько мне кажется. Изложение странички с наиболее популярными среди экспертов сайтами мне сложно назвать ориссом, тут по голым картам целые статьи пишут, а тут простой текст. А против ваших возражений в корректной форме я не так сильно возражаю. Их можно обсудить с посредником. — ( ) 14:17, 9 октября 2018 (UTC)
-
- «Изложение странички с наиболее популярными среди экспертов сайтами мне сложно назвать ориссом, тут по голым картам целые статьи пишут, а тут простой текст.» — Найдите прямо излагающий это источник и тогда не вопрос. «Их можно обсудить с посредником.» — Можно. Tempus / обс 14:37, 9 октября 2018 (UTC)
Благодарю за критику
Уважаемый коллега! Вы правы. Винюсь и каюсь. Исправился. Не проанализировав толком источник, я поставил на него ссылку. Поставил потому, что надо было поставить что-то выразительно-критическое. Бабкинъ Михаилъ / обс. 13:32, 13 октября 2018 (UTC) .
Посредничество
Здравствуйте, уважаемый коллега
!
Я видел, что Вы активно участвуете в обсуждении на странице посредничества. Не хотели бы Вы попробовать себя в роли посредника в теме Фалуньгун? Думаю, Вы принесёте большую пользу для улучшения статьи.
Umweiss
(
обс.
)
00:15, 3 ноября 2018 (UTC)
- Спасибо за предложение, но у меня с коллегами Tempus и Van Helsing было слишком много серьёзных споров в тематике религий, разных запросов о нарушении правил — на это нельзя закрыть глаза. Посредник для спокойствия всех участников не должен подводить итоги там, где он активно участвовал как сторона посредничества, поэтому я не могу. — ( ) 01:06, 3 ноября 2018 (UTC)
По поводу предупреждения
А разве Плевнелиев не русофоб!? Он имел отвратительное отношение к России: Назвал её "националистической и агресивной", и именно поэтому В. В. Жириновский разобличил его как обычного ЦэРэУшника. — Эта реплика добавлена участником ( о • в )
По поводу предупреждения
И вы может быт не знаете, но я болгарин и хорошо знаком с политической ситуации в Болгарии! Большая часть болгар презирает своих политиков! — Эта реплика добавлена участником ( о • в )
Магия и буддизм: весь этот огромный список не подходит по ВП:ВЕС
Коллега, в данной правке - вы вернули список перечисления относящихся к буддизму "сверхъестественных" навыков. Я не просто так удалил их из статьи, я считаю, что раздел буддизма и магии в статье чрезмерно раздут. И да, я не считаю, что оно проходит по ВП:ВЕС , так как статья не о буддизме, а о магии, и уделять буддизму чрезмерное внимание, основываясь на паре источников, не основных по теме, считаю ненужным. Если у вас есть контраргументы, приведите их пожалуйста. Не возражаю если вы перенесете данное обсуждение на СО статьи. --- Eleazar -+{ user talk }+- 11:40, 19 мая 2019 (UTC)
- Очень просто: вы заметили, что вот эти пять сверхспособностей идут в первом абзаце? Фактически это первое про магию, о чём пишет довольно авторитетный буддолог В. Г. Лысенко в своей книге, изданной в ИФ РАН, и написано у неё про буддийскую магию всего один абзац. Поэтому они и в первом абзаце в статье, куда уж взвешенней? Что касается сиддх, пятой сверхспособности, то я просто пояснил читателю, что это такое и какие сиддхи могут быть. У Лысенко это короче: « сиддхи (пали: риддхи или иддхи — способность передвигаться по воздуху, уменьшаться или увеличиваться в размере и т.п.) » — можете аналогично сократить, если вам список сиддх кажется слишком большим.
-
Если вы думаете, что это Лысенко одна так пишет про список, то нет. Я могу вам привести, например, следующую пару книг буддологов с этим списком, который появляется обычно где-то в начале изложения каких-то сверхспособностей (а часто всё изложение буддийской магии этим списком и заканчивается):
- Лестер Р. Ч. Буддизм: Путь к нирване // Религиозные традиции мира. В двух томах. Том 2. - С. 327
- Андросов В. П. Индо-тибетский буддизм. Энциклопедический словарь / ИВ РАН. — М.: Ориенталия, 2011. - С. 91.
-
Ещё приводить? —
(
)
12:10, 19 мая 2019 (UTC)
-
Убедили коллега, я не настроен конфликтно или враждебно, и открыт к аргументам. Я вижу что
ВП:ТРИ
соблюдается, но все равно хотелось бы сократить или оптимизировать раздел, со ссылкой в том числе на приведенные вами источники. Мы могли бы как-то сократить эти изложения и привести их к более сжатому виду, а в развернутом виде все это и многое другое дать в статье
Магия и религия
в разделе Буддизм и магия, по образцу ну например вот этой
. Я знаю, что она не беспроблемная, но мы можем сделать лучше. Как вы на это смотрите? ---
Eleazar
-+{
user talk
}+-
12:19, 19 мая 2019 (UTC)
-
Если
Магия и религия
появится, то да, сокращу, конечно, раздел про буддизм в статье о магии. Обычно сначала появляется новая статья, потом смотрят, нет ли у кого возражений против разделения статьи, потом уже сокращают исходную статью. —
(
)
12:30, 19 мая 2019 (UTC)
- Вас понял, коллега. Постараюсь на днях заняться созданием этой статьи, и сразу сообщу вам, как только будет готово. Спасибо за оперативные ответы! --- Eleazar -+{ user talk }+- 12:31, 19 мая 2019 (UTC)
-
Коллега, я создал статью
Магия и религия
, как и обещал. Буду рад, если вы поможете ее улучшить, а заодно поможете оптимизировать и разгрузить соответствующий раздел в статье
Магия
. ---
Eleazar
-+{
user talk
}+-
08:51, 20 мая 2019 (UTC)
-
раздел про буддизм, по другим религиям я разбираюсь меньше, поэтому лучше уж вы сокращайте и обсуждайте с недовольными участниками, если сократите что-то не то. Ещё я посмотрел, вы скопировали некоторый текст, но никак не указали его авторов, это нарушение
ВП:ПЕР
. Указывать авторов в комментарии к правке уже поздно, поэтому поправьте, пожалуйста, это каким-нибудь шаблоном на СО, перечислив там статьи, откуда что-то копировали, и указав ссылки на их историю с авторами. —
(
)
11:51, 22 мая 2019 (UTC)
- Спасибо, коллега. Относительно других разделов, я пытался сократить не по АИ написанный раздел по магии и христианству, но там его возвращают обратно, при этом игнорируя обсуждение на СО (хотя я специально создал темы там). Так что пока что расставил шаблоны с запросами источников, повисит неделю-две и удалю, чтобы по правилам все было. Насчет скопированного текста, вы правы, неудобно получилось, я думал об этом, но не нашел какой шаблон поставить, поскольку шаблон только о переводе не подойдет, так как я собирал текст не только из англоязычной статьи, но и из разных статей на русском языке в проекте. И до сих пор в затруднении. Постараюсь найти что-то в правилах об этом. --- Eleazar -+{ user talk }+- 12:21, 22 мая 2019 (UTC)
-
Пока что поставлю о переводе, если найду что-то еще о переносе текстов из других разделов, то поставлю еще и такие шаблоны. ---
Eleazar
-+{
user talk
}+-
12:29, 22 мая 2019 (UTC)
-
{{
Перенесено из
}}
можно попробовать.
Пример
использования. —
(
)
13:09, 22 мая 2019 (UTC)
- Отлично, спасибо! Перенос вашего текста, коллега, обозначу сразу, а вот остальные надо исследовать, кто авторы, так что займет время. --- Eleazar -+{ user talk }+- 13:30, 22 мая 2019 (UTC)
-
{{
Перенесено из
}}
можно попробовать.
Пример
использования. —
(
)
13:09, 22 мая 2019 (UTC)
-
раздел про буддизм, по другим религиям я разбираюсь меньше, поэтому лучше уж вы сокращайте и обсуждайте с недовольными участниками, если сократите что-то не то. Ещё я посмотрел, вы скопировали некоторый текст, но никак не указали его авторов, это нарушение
ВП:ПЕР
. Указывать авторов в комментарии к правке уже поздно, поэтому поправьте, пожалуйста, это каким-нибудь шаблоном на СО, перечислив там статьи, откуда что-то копировали, и указав ссылки на их историю с авторами. —
(
)
11:51, 22 мая 2019 (UTC)
-
Если
Магия и религия
появится, то да, сокращу, конечно, раздел про буддизм в статье о магии. Обычно сначала появляется новая статья, потом смотрят, нет ли у кого возражений против разделения статьи, потом уже сокращают исходную статью. —
(
)
12:30, 19 мая 2019 (UTC)
-
Убедили коллега, я не настроен конфликтно или враждебно, и открыт к аргументам. Я вижу что
ВП:ТРИ
соблюдается, но все равно хотелось бы сократить или оптимизировать раздел, со ссылкой в том числе на приведенные вами источники. Мы могли бы как-то сократить эти изложения и привести их к более сжатому виду, а в развернутом виде все это и многое другое дать в статье
Магия и религия
в разделе Буддизм и магия, по образцу ну например вот этой
. Я знаю, что она не беспроблемная, но мы можем сделать лучше. Как вы на это смотрите? ---
Eleazar
-+{
user talk
}+-
12:19, 19 мая 2019 (UTC)
Подведение итогов-III
Уважаемый коллега, подведите, пожалуйства итог обсуждения источника ВП:КОИ#Материал о М. Ведерникове с сайта Центра политической конъюнктуры , время обсуждения авторитетности источников уже вышло. Phari71 ( обс. ) 11:44, 16 июня 2019 (UTC)
- . — ( ) 17:22, 16 июня 2019 (UTC)
статей Парахат Амандурдыев
Здравствуйте помогите пожалуйста чтоб не удаляли. с черновика при написании статей Парахат Амандурдыев TmWikipediya ( обс. ) 10:17, 14 июля 2019 (UTC)
- Вам необходимо, чтобы статья удовлетворяла какому-либо из критериев ВП:МУЗЫКАНТЫ : 1) высокие сборы от концертов или присвоение альбому официального статуса серебряного или выше, 2) высокие места в наиболее известных чартах, рейтингах, 3) неоднократное освещение жизни и деятельности персоны в общенациональных СМИ, профессиональных и развлекательных периодических изданиях, 4) основной организатор успеха лиц, удовлетворяющих вышеперечисленным критериям. Я поискал первые два и четвёртый критерий в гугле, а третий в яндекс-новостях, но ничего подходящего не нашёл.
- Если он известный туркменский певец или продюсер, можете поискать в интернете источники на туркменском, с которым я не знаком. Ещё можете пойти в туркменскую библиотеку и поискать что-нибудь в туркменских газетах, изданиях о музыке и развлекательных изданиях, недоступных онлайн, с этим я вам помочь не смогу. Если найдёте что-то подходящее, можете подать заявку на восстановление статьи сюда . — ( ) 13:38, 14 июля 2019 (UTC)
Помогите в написании корректной статьи.
Здравствуйте,уважаемый Rafinin! Благодарю Вас за комментарии по поводу моего вопроса. Я хочу написать статью об общественном деятеле- Казарян Альберте Рафиковиче, так как писала впервые статью, то возможно допустила те ошибки, которые послужили поводом к ее удалению. На самом деле написать статью об этом социально значимом человеке мечта уже давняя и не только моя, большая часть жителей г. Бреста и других городов(РБ) очень благодарны и признательны этому человеку за его колоссальный вклад. Он соответствует критериям энциклопедической значимости персоналий настоящего по отделу ПОЛИТИКИ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ ДЕЯТЕЛИ, как минимум по двум пунктам (7 и 8)- " 7).... общественные деятели международного, государственного и муниципального уровня, чьи конкретные действия (публичные выступления, законодательные инициативы и т. п.) попадали в фокус широкого общественного внимания (подтверждается ссылками на СМИ: ( ток-шоу - видео с речью, например 11минут 40 секунд) и оказывали существенное влияние на жизнь региона, страны или мира. 8)Руководители и наиболее активные в публичной деятельности представители достаточно влиятельных политических и общественных неполитических организаций , действующих в общегосударственном или международном масштабе (влиятельность организации определяется систематическим освещением её деятельности в источниках высокой степени авторитетности: общенациональных СМИ, энциклопедиях, научных работах и т. п.). вот некоторые из ссылок на источники СМИ, которые регулярно освещают его деятельность: .
.
Помогите пожалуйста, укажите мои ошибки и по возможности скоординируйте меня по последующим действиям, чтобы грамотно составить статью.
Я ценю Ваш опыт и экспертное заключение, спасибо за помощь.
уважением и надеждой на Вашу поддержку (обс.) 11:24, 5 августа 2019 (UTC)
- « Он соответствует критериям » — это вы должны доказывать не мне, а администраторам на странице ВП:ВУС . Если всё же вам интересно моё предварительное мнение, то ссылка на подборку ток-шоу и короткое выступление в ток-шоу, мне кажется, плохое доказательство. Там кто угодно выступают часто. brestjust.gov.by — это не СМИ, а госорган. больше похоже на призыв или рекламу, а не нейтральное освещение. Интервью — это не что-то обзорное и не новость, хотя может его и можно учитывать как освещение, но в любом случае одного его совсем недостаточно. Не думаю, что sobor.by и ruskline.ru являются общенациональными СМИ, а не церковными. Ролики в ютьюбе должны быть от авторитетных и независимых СМИ, чтобы их учитывать, а не от самого Казаряна как лидера движения За запрет абортов.
- В вашем случае содержание самой статьи, если это не прямо открытая реклама, на этапе восстановления не имеет никакого значения, имеют значение только критерии, не связанные с содержанием. Так что лучше не составляйте статью, а внимательнее подумайте над критериями. — ( ) 16:40, 5 августа 2019 (UTC)
Спасибо Вам огромное!
просто это первая моя статья, соответственно из-за неопытности видимо я подобрала не совсем правильные ссылки. Буду дальше дорабатывать информацию и подбирать необходимые источники, благодарю Вас за комментарии и время , уделенное мне, ведь благодаря таким как Вы, неравнодушным и готовым подсказать и направить новичка, Википедия в частности становится лучше... Спасибо , что Вы есть! Надеюсь у меня получится... ( обс. ) 17:00, 5 августа 2019 (UTC)
Буду благодарна, за напутственные указания, для успешного написания статьи.... ( обс. ) 17:03, 5 августа 2019 (UTC)
- Да не за что. Так как вашу статью не восстановили, мне сложно что-то советовать по редактированию статьи, потому что я текст не вижу, да и мало в этом смысла, если её так и не восстановят. Можете попробовать создать статью на другую тему в инкубаторе , при этом желательно почитать там список справочных страниц. В инкубаторе вашу статью проверят и укажут на ошибки, после исправления которых вы будете лучше писать любые статьи. — ( ) 17:48, 5 августа 2019 (UTC)
Нарушение авторских прав в статье Комусо
Спасибо, что вы сделали свой вклад в статью Комусо , но, к сожалению, мы не можем его принять, так как этот текст защищён авторскими правами и совпадает с текстом, расположенным, в частности, в источнике . Как потенциальное нарушение авторских прав мы будем вынуждены удалить ваш вклад в статью Комусо .
Если материал на указанном сайте был написан вами, вы уверены в том, что статья не нарушает авторские права, или у вас есть разрешение от правообладателя на то, чтобы свободно распространять материал статьи на условиях лицензии CC BY-SA 3.0, пожалуйста, действуйте согласно описанию на странице ВП:ДОБРО .
Вы также можете попробовать переписать текст своими словами, или кратко описать его суть, снабдив вносимую в статью информацию ссылкой на авторитетный источник .
Если у вас есть вопросы — можно задать их на форуме, посвящённом авторскому праву .
Имейте в виду, что участники, регулярно нарушающие авторские права, могут быть подвергнуты блокировке .
Примечание: не рекомендуется удалять предупреждения, не утратившие актуальности, так как в некоторых случаях это может расцениваться как нарушение правил Википедии . – Ivanpisarenko ( обс. ) 17:28, 6 августа 2019 (UTC)
-
Вы дату
заметили? 30 июня 2019. Викистатья же практически вся была написана в
. —
(
)
17:40, 6 августа 2019 (UTC)
- Прошу прощения, не заметил! Удачной работы! Ivanpisarenko ( обс. )
Что есть АИ? Рукоположение
Уважаемый коллега! Вы никак не можете с помощью неавторитетного источника (каким является газетная статья) ставить под сомнение авторитетность другого источника. Войну правок прошу не начинать. Hunu ( обс. ) 11:36, 30 сентября 2019 (UTC)
- Коллега, война правок начинается с отмены отмены или повторного внесения правки, когда вашу правку отменили и вернули консенсусную версию (см. схему ВП:КОНС ), то есть начать её можете только вы, а мне придётся подавать запрос на ваши действия.
- Газетные статьи в приличных СМИ не являются не АИ по умолчанию, если просто излагают факты. Также для сомнения в авторитетности другого источника на тему буддизма достаточно, что этот источник написан не буддологами и даже не деятелями признанных буддийских школ. Можете почитать ВП:ЭКСПЕРТ и указать здесь, всем ли критериям соответствуют авторы Soka Gakkai Dictionary of Buddhism. Если не всем, то поэтому и ставим под сомнение. Там вообще указаны авторы и редакторы, а то я их что-то не нашёл? — ( ) 11:59, 30 сентября 2019 (UTC)
Благодарность
Спасибо за помощь! ( обс. ) 17:40, 9 октября 2019 (UTC)
Нужен совет
Здравствуйте! Вы помогли мне решить техническую проблему в статье Сабаткоев Рамазан Батырович. Мы доработали статью. Даже человек, поставивший "удалить" зачеркнул эту пометку. Скажите, сколько ждать снятия со статьи пометки "предложено удалить"? Можно ли это ускорить? И еще. В статье есть доказанный факт присуждения Сабаткоеву премии Правительства в области образования (имеется ссылка на постановление с полным текстом). При этом идет какое-то обсуждение содержательных критериев. Хотя и по ним он проходит. Скажите, ведь указанная премия в области образования - это безусловный формальный критерий включения в ВП и содержательные критерии необязательны Или я ошибаюсь? ( обс. ) 19:35, 11 октября 2019 (UTC)
- « Страница может быть снята с обсуждения на ВП:КУ номинатором (путём создания в обсуждении секции «Итог» с указанием причины действия и удалением из статьи шаблона {{ к удалению }} с комментарием к правке «снято с удаления номинатором»). Однако в случае снятия номинатором по требованию любого участника обсуждение может быть продолжено » ( ВП:Снятие КУ ). Номинатором является анонимный участник 217.118.90.245 и только он, не считая подводящего итог, имеет право снимать статью с КУ, но никаких правок после вынесения статьи на КУ он не совершал. Если у него будет такое желание, он создаст секцию «Итог» — это один из вариантов, правда не очень вероятный, учитывая распространённость динамических ip-адресов.
- Ждать подведения итога можно до пары лет, если случай сложный, не хватает в википедии администраторов и подводящих итоги. Если простой — до пары месяцев, возможно. Ускорение недавних номинаций не особо приветствуется, потому что все ожидают итогов в своей очереди (особенно те, кто уже ждут пару лет), но можете попробовать попросить подвести итог на ВП:Форум подводящих итоги или какого-нибудь администратора.
- « и содержательные критерии необязательны » — да, необязательны, но дело в том, что эта премия всё-таки не самая известная по сравнению с некоторыми другими, так что участники просто не знают, может ли эта премия подходить под четвёртый пункт или всё же тут есть проблемы. Это не моя тема, но нашёл, что с этой премией один администратор уже оставлял похожую статью, несмотря на то, что в обсуждении указывали на недостаточную весомость премии. — ( ) 23:09, 11 октября 2019 (UTC)
Благодарность
Большое спасибо! ( обс. ) 09:46, 12 октября 2019 (UTC)
Правка заголовка
Спасибо за качественный и полный ответ! 195.74.82.233 16:09, 15 октября 2019 (UTC) Я забыл войти перед подписью ( обс. ) 16:11, 15 октября 2019 (UTC)
Есть предложение. Андрей Романенко ( обс. ) 09:30, 20 января 2020 (UTC)
-
Спасибо, но всё же откажусь. Предположу, что для набирания двух третей голосов нужно всё же немного больше чего-то метапедического делать на практике, чем сейчас делаю я. Да и нет у меня пока таких планов. —
(
)
16:10, 20 января 2020 (UTC)
-
Зря. Я бы поддержал вас на ЗСА. —
Good Will Hunting
(
обс.
)
14:25, 25 января 2020 (UTC)
-
Да, определённо. —
Good Will Hunting
(
обс.
)
23:08, 14 июля 2020 (UTC)
- Так я бы и вас определённо поддержал, только вот вы флаг, наоборот, с себя сняли, к сожалению. Если заниматься этим серьёзно, нужно быть готовым к некоторым подводным камням, также сначала лучше поработать ПИ. Но мне пока более интересны немного другие вещи. — ( ) 16:44, 15 июля 2020 (UTC)
-
Да, определённо. —
Good Will Hunting
(
обс.
)
23:08, 14 июля 2020 (UTC)
-
Зря. Я бы поддержал вас на ЗСА. —
Good Will Hunting
(
обс.
)
14:25, 25 января 2020 (UTC)
Предупреждение
Ваши высказывания , о некомпетентности участников Википедии грубо нарушают ВП:НО , ВП:ЭП -- Леонид Макаров ( обс. ) 05:53, 27 февраля 2020 (UTC)
- Согласно по вашему запросу, мои высказывания ничего не нарушают, так что предупреждение я зачёркиваю. — ( ) 19:13, 27 февраля 2020 (UTC)
Подскажите, пожалуйста
Коллега, приветствую! Замечаю, что вы в курсе большого количества обсуждаемых источников. Не могли бы вы подсказать, где обсуждалась как подходящая для статьи информация от антикультовых организаций и обсуждались ли? Итог про Дворкина видела. Но есть ли еще? Alexandra-J ( обсужд .) 16:40, 20 марта 2020 (UTC)
-
Добрый вечер. Может и обсуждалось, но без существенного викиопыта некоторых обсуждающих, внимания посредников и по другим причинам эти обсуждения в основном малополезны, можете сами проверить,
РАЦИРС и прочие организации. Каких-то общих итогов по организациям от посредников не вспоминается. Возможно, к таким организациям отчасти можно отнести antimodern.ru, православную миссионерскую энциклопедию (
итог
). Заодно нашёл, думаю, интересный вам итог про копирование текста из антикультового справочника «Новые религиозные организации России деструктивного и оккультного характера» в диссертации К. В. Кузнецова
здесь
. —
(
)
18:59, 20 марта 2020 (UTC)
- Спасибо! Alexandra-J ( обсужд .) 19:21, 20 марта 2020 (UTC)
Tempus
Реноме нашего коллеги известно, также как и его неприятный стиль общения
всем, кто хоть раз с ним имел дело. Также как и то, что он имеет группу поддержки среди нектороых администраторов.
. Наиболее чувствительны для него конкретные обоснованные замечания. Я думаю что вообще надо добиваться для него отмены статуса автопатрулируемого, иначе все эти безаппеляционные откаты, удаления, затирания и посылы к посредникам никогда не прекратятся. В общем, если замечаете нарушения с его стороны в работе с ним - пишите сразу ему на страницу. Уверяю, это действенная мера. А в ЗКА он и сам обратится, если повод существенный.
А.D.
(
обс.
)
19:36, 25 мая 2020 (UTC)
Он продолжает за нами следить
Коллега, за нашими страничками Tempus и сообщает обо всех изменениях администраторам на форум. Следит, но не хочет общаться напрямую. И всё же - прошу быть предельно вежливым по отношению к нему, а замечания Tempusу - делать исключительно по существу, впрочем как и к другим участникам. Примерно так, как вы написали накануе на ЗКА. А.D. ( обс. ) 12:38, 26 мая 2020 (UTC)
Праджняпарамита
Здравствуйте. Приношу извинения. Был не прав. Вариант перевода термина «праджняпарамита» как «совершенная мудрость» вернул назад. 2A00:1370:8139:399D:258A:E2B0:B2E7:4B05 19:33, 14 июля 2020 (UTC)
Вы правы насчёт слова "неадвекватный"
были не единственным, кто сообщил мне, что воспринимает это слово «сначала в медицинском значении», потому я . Qkowlew ( обс. ) 21:53, 30 ноября 2020 (UTC)
-
Что ж, хорошо. Правда ваше первое предложение на ЛС про «двух казавшихся мне ранее вменяемыми участников» мне тоже кажется прямым намёком на медицинское значение в отношении них. Допустим в теории даже, что они не ошиблись, не плохо знали правила, когда обвиняли вас в вандализме, а в самом деле у них имеются некоторые проблемы. Даже в таком случае
ВП:НО
нам запрещает намекать на какие-либо заболевания у участников, да и просто не красиво это, мне кажется. Тем более для администратора, страницу которого будут просматривать многие новые участники, а некоторые, возможно, возьмут ваше высказывание на вооружение в отношении своих оппонентов, а может и администраторов. И мне почему-то кажется, что многие администраторы не будут на такой оборот закрывать глаза в отношении себя. —
(
)
09:28, 1 декабря 2020 (UTC)
-
Мнение
одного
человека даже со ссылкой на словари для меня в такой ситуации совершенно точно недостаточно. Если же вы
дополнительно привлечёте
(сверх уже написанного на ЗСА) внимание других участников к содержимому моей ЛС, я сочту, что вы приближаетесь к нарушению
правил
.
Qkowlew
(
обс.
)
15:52, 1 декабря 2020 (UTC)
-
Вы пришли на мою СО, начали говорить о моём мнении по поводу своей ЛС здесь, после чего говорите о дополнительном привлечении внимания к своей ЛС? Хорошо, теперь я полностью уверен, что мой голос «против» вы получили абсолютно заслуженно. Недостаточно так недостаточно, внимание никаких других участников я привлекать к вашей ЛС не собираюсь нигде, кроме как на ваших возможных повторных ЗСА. —
(
)
16:31, 1 декабря 2020 (UTC)
- Ок. Qkowlew ( обс. ) 17:41, 1 декабря 2020 (UTC)
- Признаю, был неправ. Qkowlew ( обс. ) 17:43, 1 декабря 2020 (UTC)
-
Вы пришли на мою СО, начали говорить о моём мнении по поводу своей ЛС здесь, после чего говорите о дополнительном привлечении внимания к своей ЛС? Хорошо, теперь я полностью уверен, что мой голос «против» вы получили абсолютно заслуженно. Недостаточно так недостаточно, внимание никаких других участников я привлекать к вашей ЛС не собираюсь нигде, кроме как на ваших возможных повторных ЗСА. —
(
)
16:31, 1 декабря 2020 (UTC)
-
Мнение
одного
человека даже со ссылкой на словари для меня в такой ситуации совершенно точно недостаточно. Если же вы
дополнительно привлечёте
(сверх уже написанного на ЗСА) внимание других участников к содержимому моей ЛС, я сочту, что вы приближаетесь к нарушению
правил
.
Qkowlew
(
обс.
)
15:52, 1 декабря 2020 (UTC)
Относительно Филатова на КОИ
Коллега пишу здесь, потому что на КОИ фильтр чудит. Если вы найдёте более авторитетные источники, с другой причиной смерти, я с огромным удовольствием внесу информацию, согласно им, в статью. Насколько я знаю, альтернативная "ковидной" причина смерти была озвучена только в таком безнадёжно маргинальном издании, как Царьград-ТВ. Вносимая информация дается не как информация из какого-то случайного желтого издания, она прямо атрибутируется людям, лично знавшим покойного.-- 185.79.101.91 06:29, 19 мая 2021 (UTC)
-
Да где же я их найду, если участники обсуждения уже обыскали всё? Альтернативную версию, вроде как, никто и не предлагает пока вносить, там с основной версией разбираются. Насчёт атрибуции не понял, «По неофициальным данным» — вот текущее атрибутирование в статье (добавление указания на источник в качестве атрибута последующей информации), и никаких отсылок на личное знакомство тут нет. —
(
)
11:17, 19 мая 2021 (UTC)
-
Так о чем и речь – все источники, помимо маргинального «Царьград-ТВ» не оспаривают, что Филатов Н. Н. скончался из-за последствий ковида. Не могу сказать, чтобы это были прям эталонные АИ, но и не из черного списка (МК, Росбалт и т.д.) Оппоненты утверждают, что указывать причину смерти нельзя, потому что где-то она не указана, и по месту работы играют в молчанку. Мне такой подход кажется странным. Атрибуция была, просто её порезали:
. Т.е. обстоятельства смерти были даны не по данным «Мира Новостей», а со ссылкой на главреда, который лично дружил с Филатовым, брал у него интервью и т.д. В общем, я не вижу в этой ситуации никаких поводов для сомнений в причине смерти и особенно придирчивого отбора источников.--
185.79.103.46
19:35, 19 мая 2021 (UTC)
-
По МК я на КОИ ссылку на обсуждение этого СМИ приводил, там его как раз в спам-лист предлагали занести, так что это в целом весьма хуже Росбалта. И вполне вероятно, что дружил главред «Мира Новостей» с Филатовым, но редакторам жёлтых СМИ нет большого доверия в википедии. Дело тут не в сомнениях, а в качестве источников. В сложных случаях это общая практика для википедии, просто отбрасывать сомнительные источники, оставляя или явно хорошие АИ, или не оставляя никакие. —
(
)
20:19, 19 мая 2021 (UTC)
-
На КОИ и Дойче Велле предлагали неАИ признать. Итога по МК нет же? И почему этот случай - сложный? Я наблюдаю полное единомыслие источников. Какие АИ, пусть и не очень "хорошие" заставляют усомниться в ковиде? Я без ёрничества, есть какие-то причины для сомнений - так давайте посмотрим эти аргументы.--
185.79.101.29
06:24, 20 мая 2021 (UTC)
-
Конечно, с итогом было бы лучше, но аргументы обсуждения для меня имеют значение и без итога. Большинство случаев, по которым есть существенные споры, можно назвать сложными. И
ВП:СОВР
нам как раз говорит, что в случае людей спорная информация может быть «негативного, позитивного, нейтрального или просто сомнительного характера», и в случае слабых источников всю её нужно удалять, есть сомнения у редакторов или нет, не важно. —
(
)
12:13, 20 мая 2021 (UTC)
-
Да,
ВП:СОВР
говорит, что «
Спорный
материал… следует удалять». Но в чем же «спорность»? Что заставляет усомниться в ковиде? Давайте сначала определим это, а потом уже прикинем, насколько серьёзна эта «спорность», и насколько нужно задрать планку требований к источникам.--
95.84.158.47
16:20, 20 мая 2021 (UTC)
-
Спорность в том, что участники довольно активно о материале спорят. А также в качестве текущих источников, на которых висят запросы о их спорности, и в том, что есть источник, в котором прямо говорится, что причина смерти не уточняется. Возможные другие причины смерти привёл aGRa. —
(
)
16:56, 20 мая 2021 (UTC)
-
В споре должны быть аргументы, а не голый протест и игра с правилами. Я так и не увидел ни единого аргумента за версию, альтернативную "ковидной". Причину смерти не стал уточнять НИИ им.Мечникова (а сейчас они вообще на своём сайте зачистили мемориальную страницу Филатова). Но это никак не единственный источник.--
95.84.158.47
17:06, 20 мая 2021 (UTC)
-
В споре должны быть аргументы, а не голый протест и игра с правилами.
Необоснованное обвинение в нарушении правил Википедии является серьезным нарушением
ВП:ЭП
. Вам и вашей соратнице привели аргументы, но вы пошли
по кругу
и не
хотите слышать
, что вам говорят. Складывается ощущение, что вы как минимум ненейтральны, как максимум — используете Википедию для какой-то своей борьбы с кем-то, что прямо запрещено
ВП:НЕТРИБУНА
5.44.172.7
17:13, 20 мая 2021 (UTC)
- Я не могу быть не нейтральна, т.к. чуть не получила бан за попытку отразить нейтральную точку зрения, отразив точку зрения царьграда. А вот нейтральность как минимум части моих оппонентов вызывает большие вопросы именно в вопросе ВП:НДА , когда ими отрицается каждое из многочисленных доказательств, которые были принесены. Не является ли это попыткой нарушения ВП:НЕТРИБУНА и, особенно, ВП:НИП ? Так же я полагаю, что как минимум один мой оппонент нарушил правила ВП:ДОБР в моём отношении, побежав кляузничать администраторам, не сделав никакой попытки связаться и обсудить ситуацию. SHaggY caT ( обс. ) 18:34, 20 мая 2021 (UTC)
-
В споре должны быть аргументы, а не голый протест и игра с правилами.
Необоснованное обвинение в нарушении правил Википедии является серьезным нарушением
ВП:ЭП
. Вам и вашей соратнице привели аргументы, но вы пошли
по кругу
и не
хотите слышать
, что вам говорят. Складывается ощущение, что вы как минимум ненейтральны, как максимум — используете Википедию для какой-то своей борьбы с кем-то, что прямо запрещено
ВП:НЕТРИБУНА
5.44.172.7
17:13, 20 мая 2021 (UTC)
-
В споре должны быть аргументы, а не голый протест и игра с правилами. Я так и не увидел ни единого аргумента за версию, альтернативную "ковидной". Причину смерти не стал уточнять НИИ им.Мечникова (а сейчас они вообще на своём сайте зачистили мемориальную страницу Филатова). Но это никак не единственный источник.--
95.84.158.47
17:06, 20 мая 2021 (UTC)
-
Спорность в том, что участники довольно активно о материале спорят. А также в качестве текущих источников, на которых висят запросы о их спорности, и в том, что есть источник, в котором прямо говорится, что причина смерти не уточняется. Возможные другие причины смерти привёл aGRa. —
(
)
16:56, 20 мая 2021 (UTC)
-
Да,
ВП:СОВР
говорит, что «
Спорный
материал… следует удалять». Но в чем же «спорность»? Что заставляет усомниться в ковиде? Давайте сначала определим это, а потом уже прикинем, насколько серьёзна эта «спорность», и насколько нужно задрать планку требований к источникам.--
95.84.158.47
16:20, 20 мая 2021 (UTC)
-
Конечно, с итогом было бы лучше, но аргументы обсуждения для меня имеют значение и без итога. Большинство случаев, по которым есть существенные споры, можно назвать сложными. И
ВП:СОВР
нам как раз говорит, что в случае людей спорная информация может быть «негативного, позитивного, нейтрального или просто сомнительного характера», и в случае слабых источников всю её нужно удалять, есть сомнения у редакторов или нет, не важно. —
(
)
12:13, 20 мая 2021 (UTC)
-
На КОИ и Дойче Велле предлагали неАИ признать. Итога по МК нет же? И почему этот случай - сложный? Я наблюдаю полное единомыслие источников. Какие АИ, пусть и не очень "хорошие" заставляют усомниться в ковиде? Я без ёрничества, есть какие-то причины для сомнений - так давайте посмотрим эти аргументы.--
185.79.101.29
06:24, 20 мая 2021 (UTC)
-
По МК я на КОИ ссылку на обсуждение этого СМИ приводил, там его как раз в спам-лист предлагали занести, так что это в целом весьма хуже Росбалта. И вполне вероятно, что дружил главред «Мира Новостей» с Филатовым, но редакторам жёлтых СМИ нет большого доверия в википедии. Дело тут не в сомнениях, а в качестве источников. В сложных случаях это общая практика для википедии, просто отбрасывать сомнительные источники, оставляя или явно хорошие АИ, или не оставляя никакие. —
(
)
20:19, 19 мая 2021 (UTC)
-
Так о чем и речь – все источники, помимо маргинального «Царьград-ТВ» не оспаривают, что Филатов Н. Н. скончался из-за последствий ковида. Не могу сказать, чтобы это были прям эталонные АИ, но и не из черного списка (МК, Росбалт и т.д.) Оппоненты утверждают, что указывать причину смерти нельзя, потому что где-то она не указана, и по месту работы играют в молчанку. Мне такой подход кажется странным. Атрибуция была, просто её порезали:
. Т.е. обстоятельства смерти были даны не по данным «Мира Новостей», а со ссылкой на главреда, который лично дружил с Филатовым, брал у него интервью и т.д. В общем, я не вижу в этой ситуации никаких поводов для сомнений в причине смерти и особенно придирчивого отбора источников.--
185.79.103.46
19:35, 19 мая 2021 (UTC)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
- Сосредоточьтесь на валидных аргументах за "спорность", а не на обсуждении личности оппонентов.-- 185.79.101.46 18:25, 20 мая 2021 (UTC)
-
-
-
-
-
-
-
-
- Мне кажется, что размазывать обсуждение по нескольким подстраницам как минимум неудобно и некорректно, как максимум — неэтично. Есть раздел на КОИ, там и следует дискутировать. Иначе это уже похоже на ВП:ПАПА 5.44.172.7 17:09, 20 мая 2021 (UTC)
-
- Если уважаемый хозяин страницы перенесёт этот топик на ВП:КОИ - я только "за".-- 185.79.101.46 18:21, 20 мая 2021 (UTC)
-
- Поддерживаю. Сама написала тут, т.к. тут начали обсуждать мою личность SHaggY caT ( обс. ) 18:34, 20 мая 2021 (UTC)
Мнение на ВУ
Здравствуйте. Пожалуйста, если у Вас найдётся время, выскажите своё мнение в этом обсуждении . Достаточно сложная тема, требующая опытный взгляд. Спасибо! 2A00:1FA1:8C:174:4841:68D7:D771:B215 11:03, 30 июня 2021 (UTC)
Коллега, хотя я с вами всерьёз не пересекался, но мне кажется из вас может получиться замечательный арбитр! Подумайте об этом, пожалуйста. · Carn 12:00, 20 июля 2021 (UTC)
- Спасибо, но я уже насчитал в списке семерых хороших кандидатов, конкурировать с которыми, мне кажется, будет немного лишним. — ( ) 23:21, 22 июля 2021 (UTC)
- 2020-05-22
- 1