Архив обсуждений: Ранее 2016 2018 2019

		Биоорден II степени
		Уважаемый Mozenrath , проект Биология награждает Вас Биоорденом II степени за создание хорошей статьи Синокаллиоптерикс . С уважением, Demidenko 08:11, 8 января 2020 (UTC) [ ]

Какие правила я нарушил?

Если будет возможность, то просьба проверить перевод в статье Protopteryx . — VladXe ( обс. ) 10:44, 29 мая 2020 (UTC) [ ]

• Обязательно, через пару дней. — Mozenrath ( ) 19:29, 30 мая 2020 (UTC) [ ]
• Готово. — Mozenrath ( ) 13:15, 2 июня 2020 (UTC) [ ]
  • Спасибо, я её переименовал согласно ВП:БИОС. — VladXe ( обс. ) 15:26, 2 июня 2020 (UTC) [ ]
• Спасибо за чистку статьи. При перепроверке перевода я обнаружил пару сомнительных моментов насчёт хвоста. Совсем неправильно был переведён оборот «which only had barbs at their tips», это было очевидно по тому, что бородки явно были не только на хвостовых перьях, впрочем, это я уже поправил. Остался неясным момент с тем, что в английской статье называется rami (ветвями). Это совершенно точно не крючочки и точно не дальний конец пера (proximal — ближний), ведь ранее написано, что в этой части пера нет даже бородок. Пока что основная моя гипотеза в том, что в английской статье ухитрились одновременно использовать два синонимичных термина ramus и barbus. Я пока не встретил их в одном тексте, но похоже, что иерархия структур выглядит так: rami/barbs → barbules → barbicels/hook(let)s. Серебряный ( обс. ) 06:35, 4 июня 2020 (UTC) [ ]

Здравствуйте! Почему вы переименовали статью Ламбеозавры в Ламбеозавр ? В род включается несколько видов и, соответственно, статья должна называться во множественном числе. — HFoxii ( обс. ) 07:19, 11 июля 2020 (UTC) [ ]

• Помню, что был консенсус по поводу числа, в котором пишется заглавие родов динозавров. Участники договорились, что, в отличие от современных животных, роды динозавров пишутся в единственном числе. Однако, честно говоря, не помню, касается ли это только монотипических таксонов или всех сразу. — Mozenrath ( ) 07:57, 11 июля 2020 (UTC) [ ]
  • Решили, что всех сразу, см. ВП:БИОС#Грамматическое число . — VladXe ( обс. ) 09:46, 11 июля 2020 (UTC) [ ]

ДиБгд в описании этой иллюстрации написал,что реконструировал Gorgosaurus sp.,который теперь классифицируется как Teratophoneus curriei. ( обс. ) 19:20, 22 июля 2020 (UTC) [ ]

Не могли бы вы, если будет возможность, перевести из англоязычной Википедии статью Глоссарий анатомии динозавров ^?! ? Этот перевод сильно бы облегчил понимание читателем сложных анатомических терминов в статьях, а также написание этих самых статей. — HFoxii ( обс. ) 10:43, 28 декабря 2020 (UTC) [ ]

• Задумывался, и не раз. Статья сложная и интересная своей сложностью. Однако, с этой статьёй есть одна сложность. Всё дело в соответствии русскоязычной и латинской терминологии. Возьмём первое слово в словаре: Acetabulum . Англоязычный автор свободно включает латинский термин в родную речь и не парится. Я же должен перевести термин на русский. Как я его переведу? Ацетабулюм? Ацетабул? Некоторые товарищи сразу зададутся вопросом: а есть ли авторитетный источник на этот термин, или это моё оригинальное исследование? Возьмём другой термин: adductor fossa or Meckelian orifice . Это переводится как «приводящая ямка» или «меккелевское отверстие». Так, по крайней мере, переводит гугл. Но те же товарищи затребуют АИ на оба термина. Потому как в русскоязычной литературе невозможно будет найти тождество терминов adductor fossa и «приводящая ямка». Я думаю, картина ясна. Как будем эту проблему решать? — Mozenrath ( ) 17:49, 28 декабря 2020 (UTC) [ ]
  • Либо приводить в таких случаях только англоязычные названия, либо предварительно обсудить вопрос на ОПРО:БИО , что, пожалуй, даже лучше. — HFoxii ( обс. ) 04:55, 31 декабря 2020 (UTC) [ ]
    • В таком случае, создавайте, чтобы выработать правило, на которое можно будет ссылаться. — Mozenrath ( ) 10:40, 31 декабря 2020 (UTC) [ ]
  • 1) Что в советской, что в российской научной литературе многие анатомические термины даются на латыни: если в «Основах палеонтологии» (Т. 12, С. 191—199) заботливо переведены все термины на русский язык, то и в «Очерках по эволюции рептилий» (2006, 2009) латыни в «скелете» много, как и в «Ископаемых рептилиях и птицах» (2008—2015). Так что 2 алфавита в таком глоссарии — это норма. 2) Да, буду требовать и не я один (У:Серебряный тоже уже не раз вас обоих ловил на отсебятине в анатомических терминах). ВП:ПРОВ никто не отменял, а здесь речь идёт о терминологии — очень специфической и точной материи. — Qh13 ( обс. ) 06:29, 31 декабря 2020 (UTC) [ ]
    • В русскоязычном глоссарии нужно будет создавать, по сути, два отдельных словаря: из терминов на кириллице и из терминов на латинице. Термины без АИ будут записаны латиницей, в случае нахождения источника их нужно будет перемещать в другой подраздел. — Mozenrath ( ) 10:40, 31 декабря 2020 (UTC) [ ]
      • Идеальный вариант. Только просьба: прошерстить все доступные источники, прежде чем записывать термин на латыни. Кстати, сразу после последней правки советую подать глоссарий на ВП:ИСП и, если буду виртуально жив , в 2021 году авторов этого списка выдвину на биоорден 2021 года минимум II степени — заслужили. — Qh13 ( обс. ) 12:30, 31 декабря 2020 (UTC) [ ]
        • Прошерстить трудновато будет: только «Основ палеонтологии» 15 томов, а моя личная библиоколлекция насчитывает более 1500 файлов. К тому же, насколько помню, авторы «Ископаемых рептилий и птиц» транслитерировали латинские термины на русский не заморачиваясь, например, астрагал, при имеющимся русскоязычном термине «таранная кость». В общем, беспорядок полный. — Mozenrath ( ) 12:58, 31 декабря 2020 (UTC) [ ]
          • Хотя бы те тома, которые, как говорится, «на слуху». Ты же сам писал, что есть целая глава, по-моему, в «Ископаемых рептилиях и птицах», посвящённая скелету птиц. Вот её всю в глоссарий, те страницы, что я указал, из «Основ палеонтологии», ещё 3-4 источника. Если кто не будет доволен, тот приведёт АИ, откуда ещё можно информацию взять. ИМХО, в этой теме в рувики вряд ли больше 3-4 человек разбирается, я вот, например, — нет. — Qh13 ( обс. ) 15:36, 31 декабря 2020 (UTC) [ ]
  • Начало положено , просьба высказаться. — Mozenrath ( ) 10:10, 2 января 2021 (UTC) [ ]
    • Возможно, было бы лучше указывать АИ на каждое русское название. — HFoxii ( обс. ) 15:46, 2 января 2021 (UTC) [ ]
      • Выше писал, что не натыкался на русско-английский или русско-латинский словарь анатомии динозавров, согласно которому можно провести тождество между терминами. — Mozenrath ( ) 16:04, 2 января 2021 (UTC) [ ]
        • Пусть словаря, скорее всего, и не существует, но с ОРИССом в названиях что-то делать нужно. Как Вы писали выше, в русскоязычной литературе вероятно отсутствуют термин «приводящая ямка» (=«меккелевское отверстие»). Почему тогда в черновике указано русское (неподтверждённое), а не латинское название ( adductor fossa )? — HFoxii ( обс. ) 16:39, 2 января 2021 (UTC) [ ]
          • Возвращаемся к началу. Именно по этой причине я не хотел браться за перевод такой сложной статьи. Вроде договорились вынести этот ключевой момент на обсуждение, но этого никто не сделал. — Mozenrath ( ) 16:45, 2 января 2021 (UTC) [ ]
            • Всё было обговорено уже здесь: для избежания ОРИССа следует прибегать к компиляции русскоязычных (если есть АИ) и латинских названий анатомических терминов. Теперь можно разве что записать это неписаное правило. — HFoxii ( обс. ) 16:55, 2 января 2021 (UTC) [ ]
              • Половина терминов написана не по-латыни, а по-английски. Придётся делать трёхъязычный словарь, да? Полная тарабарщина получается, а не глоссарий. Mozenrath ( ) 17:10, 2 января 2021 (UTC) [ ]
                • Нет, лучше забить на английские названия или давать их 3-й вариантом: сначала русское название, если есть, потом латынь, а уже напоследок — английский термин. И можно в преамбуле списка написать, что англоверсия термина приводится для облегчения перевода современных научных трудов. Ели ни русского названия, ни латыни нет, то термин в общем списке пропускается и приводится в приложении 1. — Qh13 ( обс. ) 17:56, 2 января 2021 (UTC) [ ]
                  • Не согласен с самым последним. Не нужен авторитетный источник, если термин можно перевести с английского при помощи словаря. Например, air sacs любой может прекрасно перевести как «воздушные мешки» без всяких АИ. Зачем же их опускать, да ещё и выводить в приложение? — Mozenrath ( ) 18:09, 2 января 2021 (UTC) [ ]
  • Не нашёл ни одного источника на название «надугольная кость». Может всё-таки надугловая ? — HFoxii ( обс. ) 15:05, 13 января 2021 (UTC) [ ]
    • Разумеется. После перевода статьи буду сверять термины по медицинскому атласу. — Mozenrath ( ) 16:52, 13 января 2021 (UTC) [ ]
  • Поторопились с картинкой, коллега. Текст ещё очень сырой, после дописания буду проверять его на разные ошибки. Вот мне тут филолог сообщил, что в русском языке прилагательные на -ийный редки и не характерны. Так что правильный перевод слова amphiplatian будет «амфиплатический» или «амфиплатичный». Если у Вас есть возможность, пожалуйста, исправьте иллюстрацию. — Mozenrath ( ) 19:13, 15 января 2021 (UTC) [ ]
    • Пока исправил на «амфиплатичный». Не хорошо, конечно, что название этого типа позвонков, по всей видимости, не встречается в русскоязычной научной литературе. — HFoxii ( обс. ) 17:26, 22 января 2021 (UTC) [ ]
      • Думаю, есть в каком-нибудь учебнике по зоологии. Кстати, есть ещё вот такая фотография: . Mozenrath ( ) 05:17, 23 января 2021 (UTC) [ ]
• Статья переведена и перенесена в тело энциклопедии. Статья очень сырая, так что жду конструктивную критику. Mozenrath ( ) 04:41, 28 февраля 2021 (UTC) [ ]
  • Почему не связана с англоверсией? — Qh13 ( обс. ) 05:51, 28 февраля 2021 (UTC) [ ]
    • Теперь связана. Mozenrath ( ) 06:03, 28 февраля 2021 (UTC) [ ]
  • Не думаю, что в присутствии изображения черепа земноводного в статье о динозаврах есть смысл. — HFoxii ( обс. ) 08:13, 28 февраля 2021 (UTC) [ ]
    • Убрал темноспондила, поставил иллюстрацию про пигостиль. Mozenrath ( ) 12:56, 28 февраля 2021 (UTC) [ ]

Вопрос насчёт в статье Поза смерти . По сути, это один из тех случаев столкновения эволюционной таксономии и кладистики, в котором нет смысла расписывать о противоречиях между данными подходами, поскольку статья рассказывает совсем о другом. Большинство исследователей скажут Вам, что поза смерти характерна для динозавров, в том числе птиц, а не для «динозавров и птиц»; в этом действительно есть свой смысл, потому что способность к принятию позы смерти разделяется всеми представителями клады Dinosauria, а также некоторыми другими архозаврами. Что насчёт определения, представленного ниже?

«Поза смерти» — особое расположение сочленённых ископаемых остатков , принадлежащих нептичьим динозаврам , птицам , птерозаврам и некоторым другим архозаврам , состоящее из запрокинутой головы, вытянутого хвоста и широко раскрытого рта . — HFoxii ( обс. ) 07:09, 22 февраля 2021 (UTC) [ ]

• Пожалуй, Ваша формулировка уместна в большей степени, чем моя. Если Вас не затруднит, сделайте соответствующую правку сами. — Mozenrath ( ) 10:06, 22 февраля 2021 (UTC) [ ]

Почему Вы в статьях заменяете страдательный залог на действительный? В каких случаях допустимо использование страдательного залога? — ( ) 20:16, 16 августа 2021 (UTC) [ ]

• Дело в том, что в русском языке страдательный залог не является часто используемым, а вот в английском в основном используется именно он. При переводе англоязычного текста следует страдательный залог переводить как действительный. Мы не говорим "Я был послан мамой в магазин за хлебом", а вот для английского языка такая конструкция привычна. В русском языке мы скажем "Мама меня отправила в магазин за хлебом". Согласитесь, лучше звучит. — Mozenrath ( ) 06:20, 17 августа 2021 (UTC) [ ]
  • Бллагодарю за ответ! — ( ) 07:00, 17 августа 2021 (UTC) [ ]

В статье Marsh & Rowe, 2020 было опубликовано множество «свободных» фотографий окаменелостей дилофозавра. Не могли бы вы включить их в статью Дилофозавр ? В Английской Википедии эти фотографии объединили в удобные коллажи, но я не знаю, как сделать также в рувики. — HFoxii ( обс. ) 08:58, 17 августа 2021 (UTC) [ ]

• Так ведь и я не знаю, как это делается. Поиск в ВП:ИЛ ничего не дал. К тому же, сильно сомневаюсь, что фотографии позвонков и косточек в статье дадут что-то для понимания читателю. Mozenrath ( ) 05:52, 18 августа 2021 (UTC) [ ]

Как говориться: «век живи, век учись, а дураком помрёшь». Уж думал в оформлении статей меня трудно удивить, но Lasius'у это удалось: он использовал карточку {{ Стратиграфическое подразделение }} в статье Формация Ола . Ты же написал несколько статей о формациях, предлагаю сделать аналогичную карточку в них. — Qh13 ( обс. ) 18:16, 7 октября 2021 (UTC) [ ]

• Да вроде ни одной статьи не написал о формациях. Мне бы разницу понять между стратиграфической и геологической формациями... Mozenrath ( ) 04:18, 8 октября 2021 (UTC) [ ]
• И, кстати, на мой взгляд, называть статью "Формация Ола" неправильно; это всё равно что назвать статьи "Город Москва" или "Река Волга". Mozenrath ( ) 04:20, 8 октября 2021 (UTC) [ ]
  • 1) Тогда извини, у меня отложилось в памяти, что формация Нэмэгэт и формация Гоугоу — твоего авторства. 2) Посмотри категорию « Формации (стратиграфия) » и прочуdствуй, настолько ты неправ во второй фразе. Есть такая статистическая величина — мода — и вот согласно ей в статье о формации само это слово присутствует, как и в статье о периоде есть слово «период». — Qh13 ( обс. ) 18:16, 8 октября 2021 (UTC) [ ]