У меня уже несколько лет дискомфорт от одной фразы в этом шаблоне: "подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды". Из этой фразы непонятно: то ли 4 тильды уже сами по себе делают подпись, то ли надо поставить 4 тильды и подписаться после них. Я несколько лет назад долго боялся первый раз подписаться, потому что не хотел это сделать неправильно. И я постоянно вижу сообщения в форумах от новичков, которые как раз ставят 4 тильды и потом свою подпись. Короче, надо как-то исправить эту фразу.
Vcohen
(
обс
)
09:33, 1 октября 2014 (UTC)
[
]
«но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц, пожалуйста, подписывайтесь: это можно сделать, поставив четыре знака тильды, или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов». Так пойдёт?
В моём варианте всё однозначно: чтобы подписаться нужно поставить четыре тильды или нажать на кнопку. В нынешнем варианте указано, что подписываться нужно, используя четыре тильды, при этом непонятно, какую функцию они выполняют. Или вы хотите специальное упоминание о том, что после тильд никнейм писать не нужно? —
Etomonick
(Михаил)
О
В
04:38, 1 ноября 2016 (UTC)
[
]
Да, это то, что я все время повторяю. Потому что поставить 4 тильды перед ником - это тоже "поставив четыре знака тильды".
Vcohen
(
обс
)
07:13, 1 ноября 2016 (UTC)
[
]
Если бы у меня была наготове хорошая фраза, я бы сам внес правку. Может быть, сейчас вместе что-нибудь придумаем. Можно сделать что-то типа примечания: "четыре тильды будут автоматически преобразованы в подпись, подписываться после них не нужно". Но это слишком длинно, хотелось бы чего-нибудь полаконичнее.
Vcohen
(
обс.
) 07:48, 6 ноября 2016 (UTC
Посмотрел, что у английских коллег об этом указано. Предлагаю: «...в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста,
для этого надо ввести
после сообщения четыре знака тильды (~~~~): подпись и время будут добавлены автоматически».
—
Эта
реплика
добавлена участником
Etomonick
(
о
•
в
)
Может быть, так: "в
обсуждениях
следует
ставить
в конце каждой реплики четыре тильды - они будут автоматически преобразованы в вашу подпись и дату".
Vcohen
(
обс.
)
20:53, 11 ноября 2016 (UTC)
[
]
Мне конструкция нравится. На мой взгляд, в предложениях надо давать суть, а если человеку захочется подробнее узнать, то он тыкает по редиректам, направляющим на ПУ, которые должны быть у каждого тезиса. Предлагаю: «...но если вам захочется принять участие в обсуждении отдельных страниц или дискуссиях внутри
сообщества
, пожалуйста, поставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они автоматически преобразуются в подпись и дату». —
Etomonick
(Михаил)
О
В
04:25, 15 ноября 2016 (UTC)
[
]
Прошу прощения, а что такое ПУ? И еще одна вещь: форма "преобразуются" может быть как формой будущего времени (что сделают), так и формой настоящего (что делают), поэтому "будут преобразованы", по-моему, лучше.
Vcohen
(
обс.
)
15:02, 15 ноября 2016 (UTC)
[
]
ПУ — это правила и указания (
ВП:ПУ
). Мне кажется, что человек, который зарегистрировался, уже в какой-то мере знаком с работой в Википедии, и понимает, что чтобы вики-разметка трансформировалась в нормальный википедийный текст на странице нужно записать изменения, так что уточнение лишнее. —
Etomonick
(Михаил)
О
В
21:06, 15 ноября 2016 (UTC)
[
]
Уточнение — это фраза «будут преобразованы», которое лишнее так как любой человек, хоть раз работающий с вики-разметкой (а почти все новые участников с ней уже работали, редактируя перед этим по ай-пи) знает, что в Википедии что-либо преобразуется только после нажатия кнопки «
записать страницу
» (опытные участники уже давно не помнят, что это кнопка называется именно так, находя и нажимая на неё по привычке за сотые доли секунды :–). Поэтому фраза «будут» лишняя, достаточно «преобразуется». —
Etomonick
(Михаил)
О
В
01:15, 16 ноября 2016 (UTC)
[
]
Про кнопку "записать страницу" я ничего не предлагал. Какие слова Вы хотите удалить - два слова "будут преобразованы" или весь хвост включая "подпись и дату"?
Vcohen
(
обс.
)
09:10, 16 ноября 2016 (UTC)
[
]
Я считаю, что наша конечная формулировка, на которой мы «пожали руки», является лучшей и более не нуждается в редактировании. То есть, я предлагаю просто «преобразуются» вместо «будут преобразованы». —
Etomonick
(Михаил)
О
В
23:18, 17 ноября 2016 (UTC)
[
]
Но я же объяснил, в чем проблема. Форма "преобразуются" грамматически неоднозначна. Ваши слова про кнопку и разметку наводят на мысль, что Вы меня не поняли.
Vcohen
(
обс.
)
13:15, 18 ноября 2016 (UTC)
[
]
Считаю, что в рамках Википедии эту фразу можно понять только в будущем времени, так как о том, как работает вики-разметка
(а преобразование четырёх тильд в подпись — это яркий пример работы вики-разметки)
в Википедии становится понятно с первой правки. —
Etomonick
(Михаил)
О
В
14:30, 18 ноября 2016 (UTC)
[
]
То же самое действие вики-разметки может быть описано и в настоящем времени. Представьте себе фразу: "четыре тильды преобразовываются в подпись". Знание про вики-разметку никак не помогает выбрать один вариант из двух.
Vcohen
(
обс.
)
14:35, 18 ноября 2016 (UTC)
[
]
Когда что-то преобразуется во время сохранения страницы — это внесение уже оконченной правки. Но слово «преобразуется» в настоящем времени подразумевает, что тильды будут преобразовываться во время внесения редактором правки на странице. Я лично не могу представить, как на странице Википедии что-то преобразуется, пока я эту страницу редактирую. Отсюда понятно, что четыре тильды не могут преобразовываться в настоящем времени (то есть в момент редактирования, то есть сразу при наборе этих тильд), а могут только в будущем времени — когда я нажму на кнопку «записать страницу». —
Etomonick
(Михаил)
О
В
19:44, 18 ноября 2016 (UTC)
[
]
Нет, не "во время внесения редактором правки на странице", а просто систематически и всегда. Если мой пример оказался непонятен, привожу еще: "название статьи в двойных квадратных скобках превращается в ссылку". Здесь не сказано, в какой момент оно превращается, а просто говорится, что таким скобкам в викитексте соответствует ссылка в статье.
Vcohen
(
обс.
)
22:07, 18 ноября 2016 (UTC)
[
]
Вы считаете, что кто-либо, работающий с вики-текстом, действительно может не понять в какой момент тильды превратятся в подпись и дату, и это может создать проблему? Просто я, честно, не знаю, как человек, хотя бы раз редактировавший статью, может задать себе вопрос «о временах». —
Etomonick
(Михаил)
О
В
23:39, 18 ноября 2016 (UTC)
[
]
По поводу момента нет вопроса, момент в обоих случаях имеется в виду один и тот же. Неаккуратность здесь чисто грамматическая, а не смысловая. Честное слово, не вижу, какие у Вас есть доводы за сохранение этой неаккуратности, кроме собственного непонимания.
Vcohen
(
обс.
)
13:29, 19 ноября 2016 (UTC)
[
]
Хорошо, если «будет» ликвидирует возможные недопонимания — я не против. Главное, что мы убрали основной «пробел» в понимании и грамотно сконструировали фразу. Подожду ещё пару дней, может всё-таки кто-нибудь из «пинганутых» коллег-рецензентов откликнется, и исправим в шаблоне. —
Etomonick
(Михаил)
О
В
14:36, 19 ноября 2016 (UTC)
[
]
Повнимательнее присмотревшись в шаблону, я пришёл к мнению, что ему нужны значимые стилевые изменения, большие и маленькие. Но это уже вопрос отдельного раздела. —
Etomonick
(Михаил)
О
В
06:27, 11 ноября 2016 (UTC)
[
]