Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих :

• Википедия:Руководство для быстрого старта
• Википедия:Первые шаги
• Википедия:Именование статей
• Википедия:Как править статьи
• Википедия:Правила и указания
• Википедия:Изображения

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения .

Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензий Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 и GNU Free Documentation License , что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав !

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды ( ~~ ~~ ), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.

На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы .

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты . Приглашаем Вас принять участие в одном из них.

Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи . Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале . Также для привлечения внимания опытных участников можно отредактировать личную страницу обсуждения , вписать туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут.

И ещё раз, добро пожаловать !  :-)

---

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

• Если возникнут вопросы, то можете обратиться, например, к участнику Mondalor — 13:50, 15 июля 2010 (UTC) [ ]

Уважаемый участник Markid! В Арбитражный Комитет Википедии была подана заявка по вопросу Арбитраж:Непрекращающаяся_война_правок_в_статье_Масонство,_Либеральное_Масонство,_и_статье_Мемфис-Мицраим , в которой вы указаны в качестве ответчика. Обратите на это внимание пожалуйста. Baal 09:58, 20 августа 2010 (UTC) [ ]

Уважаемый участник Markid! В связи с прецедентом, возникшим при обсуждении статьи ОВЛР , в которой вы написали некие не подтвержденные факты о биографии историка А.И. Серкова, рекомендую вам ознакомиться с правилом ВП:БС . -- Baal Hiram 14:53, 5 января 2011 (UTC) [ ]

Перечитал. Подтверждаю, что А.И.Серков являлся в 2008-2009 гг. руководителем квазимасонской нерегулярной "Объединенной Великой Ложи России". В 2007-2008 гг. он именовал себя "Великим Мастером ВЛР". До этого законно был Великим Оратором ВЛР. До этого законно был Великим Архивистом ВЛР. Я отношусь к фактам из жизни историка к.ю.н. А.И.Серкова намного более тщательно, чем Вы к фактам из жизни философа д.ф.н. А.В.Арапова, которого в приведенном мною диффе Вы совершенно необоснованно обвинили в продаже голосов. Проверяю то, что пишу. А Вы проверяете? Вы бы лучше рассуждали, не о поведении Арапова, а том, кто в МГУ взятки берет. Markid 18:29, 5 января 2011 (UTC) [ ]

Я вот на руках имею интересный документ, который называется "Золотая книга ОТО". Попал мне в руки, года два назад. Так вот, среди членов ОТО числится некий Арапов, из города Воронеж, за период времени до 2008-ого года. Интересно, мы об одном и том же человеке сейчас говорим, или нет? Что же до купленности голосов - то не вижу тут никаких оскорблений. Ну, подумаешь, были выборы Богданова Великим Мастером ВЛР сфальсифицированы - согласно книгам Серкова и Щукина. Почему вы считаете, что об этом нельзя говорить, когда об этом написано в АИ? Что же до А.И. Серкова, то не вижу ни одной ссылки на источник, пока только ваши утверждения этого как данность, что вызывает закономерные сомнения относительно правдивости таких утверждений. Baal Hiram 18:35, 5 января 2011 (UTC) [ ]

Отношения некоего "Арапова" и ОТО, если они были, меня не касаются, я слова про это не говорил. Обвинения в покупке голосов - конечно оскорбления. Тем более ложные, несправедливые обвинения. Это я Вам говорю как свидетель тех событий. И даже тенденциозный, но сохраняющий представления о порядочности А.Серков нигде не писал о "фальсификации" выборов А.Богданова. "В прежней же Великой Ложе России в присутствии представителей Франции, США, Великобритании руководителем был избран А.В.Богданов" Нигде о фальсификации ни слова. Ни про "покупку голосов", ни про автоматчиков и т.д. См. История русского масонства 20 века, М.,2009, том 3, С.442. Про фальсификации это Вы придумали. "Щукин" же - маргинальная, никому не известная фигура. Такого антимасонского ширпотреба пруд пруди. Markid 18:52, 5 января 2011 (UTC) [ ]

Серков назвал вполне справедливо всю вашу историю с выборами результатом действия политтехнологов. Я сомневаюсь, что политтехнологи действуют не давая денег. В той же книге читайте внимательнее. Теперь про Арапова: если это один и тот же человек, который состоял в ОТО и возглавлял масонскую ложу Воронежа, то у меня на руках имеется письмо, которое он рассылал членам Воронежской ложи по электронной почте, и сулил им вознаграждение за правильное голосование на выборах А. Богданова. Если вы утверждаете, что это разные Араповы, то я вполне могу с вами согласиться. Теперь про автоматчиков: выражение "профанная охрана" в книге Серкова что значит? Профанная охрана - это две бабушки "божьих одуванчика"? Врядли, в Косе и Камне читаем подробнее. Затем: ваши высказывания нарушают ВП:НО и ВП:ЭП, особенно когда вы называете пренебрежительным тоном литературу, которую вы даже не читали ширпотребом. Советую вам не нарушать приницпы конструктивного общения на Википедии, иначе мне придется обратиь на подоные ваши реплики внимание других участников. Baal Hiram 19:51, 5 января 2011 (UTC) [ ]

• И, да - не вижу никакого оскорбления в том, что человек продавал голоса. Тем более, когда об этом пишут в книгах. То что вам книга не нравится - увы, не моя трудность. И то, что вам не нравится Щукин - я тоже не могу с этим ничего поделать, хотя, как мне известно, вы с ним в свое время близко общались и состояли в одной ложе. И все было хорошо до фальсификации выборов, которой возмутилась большая часть Братьев составившая впоследствии ОВЛР, и тех, кто ушел в другие структуры. Baal Hiram 19:59, 5 января 2011 (UTC) [ ]

• Если бы Вы написали "результат деятельности политтехнологов", "профанная охрана" и т.д. я бы не называл это Вашей агрессией. А просто бы с Вами не согласился по первому пункту и может быть, объяснился бы по-второму. Но Вы написали про "автоматчиков", "фальсифицированные выборы" и "покупку голосов". А это я считаю как минимум неэтичным поведением. И Вы ни словом не сослались в ни на какую книгу никакого "Щукина". Писали Вы от себя. И повторили полную неправду о том, что А.Богданов, которого как Вел. Дар. ВЛР признавали до 2007 г. все конфликтующие администрации, "находился в степени подмастерья". (Об этом вообще молчу). Ваш же нынешний шеф по ММ подписал ему в 2006 году патент на статус Досточтимого Мастера "Цитадели" No. 27. То есть он его в мае 2006 г. как ДМ признавал и как ВД ВЛР инсталлировал, а теперь Вы пишете, что Богданов - подмастерье? Пожалуй-ка я копию патента "Цитадели" приложу к той фотографии Серкова из архива. Рассказывайте потом, что это из кафе. Что же касается обвинений в "покупке голосов" - тут дальше спорить не о чем. Вы не считаете оскорблением, а я считаю. И безусловно, считаю нарушением ВП:ЭП . О чем и просил администраторов поставить Вам на вид. Обсуждать же мои личные отношения со "Щукиным"-Кузьмишиным в 1999-2007 гг. здесь, полагаю, совершенно не место. Markid 21:51, 5 января 2011 (UTC) [ ]

  Какая разница - как я писал - от себя или нет? Я вас не оскорблял, и нормы этики не нарушал. Все ваши попытки перетолковать правила Википедии под себя ничто иное как "игра с правилами" и доведение до абсурда. Если судить по вашей логике, то вы нарушали ВП:ЭП и ВП:НО почти каждой своей правкой в категории масонство, называя все юрисдикции и Ложи не под эгидой ВЛР псевдо и квази масонскими. По вашей логике вы уже огромное количество раз оскорбили других людей. И про Серкова пишите непойми что, записывая его в масоны. Ну нет у вас АИ, вы пишите это от себя, и нарушаете ВП:БС . Агрессии от меня никакой не было - вы фантазируете сейчас, приписывая ее мне. Я совершенно спокойно отношусь к ситуации, и просто констатирую факты. То, что Богданов на момент раскола ВЛР на нынешнюю ВЛР и ОВЛР не имел степени Мастера - факт, замалчиваемый вами, но уже не раз обсуждавшийся на форумах ОВЛР, к примеру, и отображенный в книге "Коса и Камень". Теперь про покупку голосов: вам надо, чтобы я поставил на вид письмо, рассылавшееся в Воронеже? Я могу это сделать, но считаю это нецелесообразным. Просто потому что ни один из Араповых (если конечно они разные люди - а не один и тот же человек) лично мне ничего худого не сделал. Про "оскорбления" - еще раз повторяю - вы это вообразили. И, я уверен, админы, будучи адекватными людьми поставят это Вам на вид, ради того, чтобы вы в дальнейшем сообразовывали реальные правила Википедии, реальные дейтвия ваших оппонентов, и то, что вам кажется в отношении чего то. Если оно конечно кажется, а не является с вашей стороны сознательной манипуляцией правилами.

И, в заключении: в формулировках "сфальсифицированные выборы", "автоматчики", "покупка голосов" - оскорбительного нет ничего, как бы вам не хотелось обратного. Это описательные формулировки. Я не писал - что это плохо или хорошо, и, заметьте - вообще никак не отразил своего к этому всему отношения. Может, я считаю, что охрана из автоматчиков - это круто, и она должна присутствовать на собраниях ВЛР на каждом заседании. А может и нет. Это не важно. Я просто описал события общеизвестные в тех кругах, кои вы поименовали "широкими", но я предпочитаю называть "узкими", так как максимум 1000 человек на всю Россию с учетом всех разнообразных масонских юрисдикций сложно назвать "широким кругом". Ваши личные отношения с Щукиным - меня не интересуют. В том числе и его фамилия - Кузьмишин он, или Никитин - это ваше дело. Не вижу пока никаких веских доводов к предположенному вами нарушению ВП:ЭП. Нету его. Просто нету. А у вас есть менторский тон, который ВП:ЭП нарушает. И более того - с вашей стороны есть оскорбления в адрес разных групп людей (масонских юрисдикций) кои вам не нравятся. Baal Hiram 22:32, 5 января 2011 (UTC) [ ]

Markid и Baal Hiram, вы понимаете, что взаимными шпильками («квазимасонская», некий загадочный (с намёком, так сказать) Ар***ов, продававший голоса и прочее) вы абсолютно ничего не добьётесь? Нет, конечно, добьётесь — постепенного накала дискуссии и блокировок за нарушение ВП:ЭП и ВП:НО , вот только результат вам не понравится. Вы уже сейчас постепенно отходите от реального содержимого статей в сторону выяснения «кто что сказал», а было бы лучше наоборот.
Я сейчас не буду принимать никаких административных мер, предупреждения вы и ваши коллеги получили, и правила обязаны знать. Будем считать, что этого пока достаточно. Но следующая шпилька, которая будет замечена, скорее всего закончится печально. Track13 ^о_0 22:56, 5 января 2011 (UTC) [ ]

И ещё. Если кто-то тешит себя надеждой о том, что оппонент будет себя вести хуже и «пойдёт по наклонной» быстрее, а «кто-то» таким образом «выиграет» — спешу разочаровать, мой опыт подсказывает, что такие надежды чаще всего беспочвенны. Track13 ^о_0 23:06, 5 января 2011 (UTC) [ ]

Спасибо, я принял во внимание, и скорректирую свои действия согласно вами изложенному. С уважением, я -- Baal Hiram 23:08, 5 января 2011 (UTC) [ ]