Все модели С- идут, как ЗРК большой дальности
но в С-125 прямо написано, "малого радиуса" , а в с-75 вообще радиуса не вписано
Qbik
24.04.08
193.232.119.136
08:38, 24 апреля 2008 (UTC)
[
]
Тут я вроде допустил неточность.
По-моему:
-
Зенитно-ракетный комплекс - это конкретный экземляр у заказчика
-
Зенитно-ракетная система - конструкторская разработка, а не конкретное железо
Тогда нам надо писать ЗРС.
Yaleks
05:45, 27 августа 2006 (UTC)
[
]
-
Какая ещё ЗРС? Чего вы ещё придумываете? --Yuriy Lapitskiy 18:41, 28 апреля 2007 (UTC)
Тунгуска - комплекс ракетно-артиллерийский, но раз уж внесли Панцирь, то почему Тунгуска в стороне.
ArsenG
02:38, 19 января 2007 (UTC)
[
]
-
ПЗРК тоже не ЗРК. Читайте заголовок - ЗРК+ПЗРК+ЗСУ. --Yuriy Lapitskiy 18:44, 28 апреля 2007 (UTC)
А где корабельная ЗРК "Волна"? И кроме того, возможно есть смысл подумать о экспериментальных корабельных М-1, М-2/М-2бис и М-3...
Marlagram
16:55, 5 мая 2009 (UTC)
[
]
У меня в песочнице
лежит откорректированный вариант шаблона с разделением по дальности. Комментарии приветствуются.
Falcon2700
17:56, 19 октября 2010 (UTC)
[
]
-
Коллеги, У меня в песочнице
лежит откорректированный вариант шаблона с разделением по дальности и по видам Вооруженных сил.Просьба прокомментировать здесь.Сделан на замену текущего шаблона.
Falcon2700
21:47, 24 марта 2011 (UTC)
[
]
-
Да вроде всё нормально, только не все изделия из текущей версии шаблона и нет разделения на серийные/несерийные машины. С уважением,
Smell U Later
15:40, 25 марта 2011 (UTC)
[
]
-
Вроде все.Если за 24 часа ничего не изменилось.Вроде есть разделение.
Falcon2700
15:43, 25 марта 2011 (UTC)
[
]
-
Не на ту табличку посмотрел :). С уважением,
Smell U Later
15:57, 25 марта 2011 (UTC)
[
]
-
:-) Да, нужно на последнюю, по ней комментарии есть?
Falcon2700
16:48, 25 марта 2011 (UTC)
[
]
-
Дак я её и комментил :), просто потом ещё раз перед комментом ещё раз решил посмотреть и уже на старую посмотрел. Всё нормально, если у кого-то будут какие-то дополнения, то всегда шаблон можно отредактировать :). С уважением,
Smell U Later
17:17, 25 марта 2011 (UTC)
[
]
-
Если не сложно гляньте ещё разок, это вообщем-то почти финальная версия, у меня основной вопрос, нужно ли перечислять все вариации
С-300
или можно ограничиться только С-300ПМ, а остальные ПМ1,ПМ2,ПМУ,ПМУ2 не указывать.И второй момент который меня интересует, следует ли добавить сюда комплексы ПРО.
Falcon2700
20:08, 25 марта 2011 (UTC)
[
]
-
Думаю, что просто С-300П/ПМУ/В/ВМ/Ф хватит, а остальные можно будет добавить, когда для них отдельные статьи появятся. Ещё неплохо бы в шаблон засунуть
С-60
и
ЗУ-23-2
. Насчёт ПРО не могу сказать, для них наверное лучше отдельный шаблон. С уважением,
Smell U Later
06:46, 26 марта 2011 (UTC)
[
]
Что насчёт буксируемых ЗПРК и ЗУ? Логично было бы их определить сюда. С уважением,
Smell U Later
13:01, 6 марта 2011 (UTC)
[
]
-
А какие именно вы хотите перенести?
Falcon2700
19:03, 7 марта 2011 (UTC)
[
]
-
Сухопутные: ЗУ-23-2, С-60, ЗПРК "Сосна-А", ЗПРК "Сосна-РА". И ещё корабельные: ЗРАК "Пальма" (который по сути является ЗПРК) и ЗАК "Пальма" (который по сути является зенитной установкой). С уважением,
Smell U Later
09:26, 8 марта 2011 (UTC)
[
]
-
Хотя в принципе для корабельных систем не вижу препятствий, потому что в шаблоне уже есть и ЗРАК и турельная установка. С уважением,
Smell U Later
10:29, 8 марта 2011 (UTC)
[
]
-
Ну ЗРАК "Пальма" и ЗАК "Пальма" - это все-таки одно и тоже, а вот "Палаш" стоит добавить, правда их оформить также как и каштан\клинок.ЗПРК "Сосна",если я правильно понимаю то это упрощенная буксируемая версия Панциря? Добавляйте, только ЗПРК "Сосна-А" и ЗПРК "Сосна-РА" это все-таки один комплекс, а не два я надеюсь, и почему-то мне все-таки кажется что тут речь идет только о ЗУР Сосна и её модификациях,комплекса так и не было, поправьте если ошибаюсь. ЗРАК и ЗПРК это - тождественные понятия.Остальное добавляйте, я планирую переделать шаблон чтобы сделать структуризацию по дальности с разделением по морским, сухопутным и ВВС и ПВО комплексам, но пока ещё не знаю как.
Falcon2700
11:02, 8 марта 2011 (UTC)
[
]
-
подробнее по ЗАК и ЗРАК "Пальма", вроде бы совершенно разные продукты по заявлениям разработчиков. "Сосна" - это ЗРК, а "Сосна-А" и "Сосна-РА" - это какие-то отдельные продукты. Буксируемые ЗПРК, "Сосна-А" совсем отдельный продукт, а "Сосна-РА" с использованием ЗУР "Сосна-Р" из состава ЗРК "Сосна". По крайней мере так у Карпенко в "Современных ЗСУ" написано. С уважением,
Smell U Later
11:15, 8 марта 2011 (UTC)
[
]
-
По поводу чистых ЗАК это нужно вот сюда добавить
Шаблон:Корабельная артиллерия СССР и России после 1945
.По поводу Пальмы, комплекс модульный, я могу только так комментировать эту ссылку. По поводу Сосны,
это самоходный вариант,буксируемые - Сосна-А и Сосна-РА, есть ещё третий это Сосна-Р :-)) это все модификации Сосны, Сосна-Р - это с ЗУР 9М337, Сосна-РА - это с ЗУР 9М342(Игла), Сосна-А - предположу что это чисто артиллерийский вариант 2А38М буксируемого модуля.
Falcon2700
11:32, 8 марта 2011 (UTC)
[
]
-
Ну по ЗАК вопрос понятен. Их значит в другой шаблон. Теперь по "Соснам", Карпенко пишет в "Современных ЗСУ", что "Сосна-А" - это буксируемый комплекс с двумя автоматами 2А38М и ЗУР "Игла"/"Стингер"/"Мистраль". "Сосна-РА" - это буксируемый комплекс с двумя автоматами 2А38М и ЗУР 9М337 "Сосна-Р". Комплексы внешне и по характеристикам отличаются между собой. Т.е. получается, что комплексы "Сосна-А" и "Сосна-РА" не являются модификациями или буксируемыми вариантами ЗРК "Сосна". ЗРК "Сосна" похоже, что наследник ЗРК "Стрела-10", а "Сосна-А"/"Сосна-РА", другая тема. С уважением,
Smell U Later
11:50, 8 марта 2011 (UTC)
[
]
-
В другой шаблон только Корабельные ЗАК, потому что это Корабельная артиллерия.
-
Гм, интересно, я был не совсем прав про Сосну... Короче есть 2 варианта, ЗРК "Сосна" которая вот эта
- это не наследник это и есть ЗРК "Стрела-10", а точнее ЗРК "Стрела-10М4", а ещё точнее её второй этап модернизации с установкой Сосна-Р и прицельного комплекса от ЗПРК Сосна, Сосна экспортное название, т.е. это который типа ЗРК "Сосна" (
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.vko.ru%2FDesktopModules%2FArticles%2FArticlesView.aspx%3FtabID%3D320%26ItemID%3D222%26mid%3D2891%26wversion%3DStaging&rct=j&q=%D0%97%D0%A0%D0%9A%20%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9%20%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0-10%D0%9C4&ei=-iZ2TZLYJMu4hAfe2biRBw&usg=AFQjCNGsF3YsR84VwOs3KCRh4zwbvaJFlQ&cad=rja
) или
, либо есть второй вариант что это самоходная версия на шасси МТ-ЛБ ЗПРК Сосна без автоматов 2А38М
о котором ниже, что вообщем-то одно и тоже. Теперь по оставшимся,которые у нас "ЗРАК\ЗПРК\ЗАК" см тут:
-
1."Сосна-Р"
-
2."Сосна-А"
-
3."Сосна-РА"
-
Т.о это все различные вариации буксируемого комплекса на тему ЗПРК Сосна(ЗПРК потому что сухопутный), с одними автоматами и системой целеуказания, но с разными ракетами или вообще без оных и на разном шасси.С Уважением,
Falcon2700
13:00, 8 марта 2011 (UTC)
[
]
-
Всё таки Стрела-10М4 - это другое. Судя по фотографии разные вещи. Ещё один нюанс состоит в том, что когда из состава машины исключается пушечное вооружение, то она сразу превращается из ЗПРК в ЗРАК/ЗРК. С уважением,
Smell U Later
15:03, 8 марта 2011 (UTC)
[
]
-
Мне почему-то так тоже кажется что Стрела-10М4 это все-таки другое, но есть источник говорящий об обратном, просто скорее всего они рассматривали Стрела-10М4 в таком формате а потом передумали.По поводу превращений, учитывая тенденцию к унификации, и модульности, я бы переименовал статьи из "Сосна (зенитный ракетный комплекс)" в "Сосна (зенитный комплекс)", без уточнений, если существуют вот такие вариации.
Falcon2700
18:59, 8 марта 2011 (UTC)
[
]
Почему он отнесён к ЗРК малой дальности при, что дальность ракет 9М96Е и 9М96Е2 больше 40 км?
Его аналог для ПВО(
«Витязь»
) с теми же ракетами семейства 9М96 проходит как ЗРК средней дальности.
03:47, 17 октября 2012 (UTC)
[
]
-
ВП:АИ
приведите пожалуйста о том что комплекс Редут стреляет ракетами типа 9М96Е и 9М96Е2, способен выполнить целеуказание этих ракет на эту дальность и что эти ракеты поражают цель на дальности больше 40 км.С Уважением,
Falcon2700
18:17, 17 октября 2012 (UTC)
[
]
-
Официально ТТХ ЗРК «Редут» и входящей в его состав РЛС «Полимент» не оглашались, не поставлялись эти системы и на экспорт.
-
-
Однако известны ТТХ экспортных ракет 9М96Е и 9М96Е2(по С-300ПМУ2 "Фаворит" и KM-SAM) и более ранней РЛС "Фуркэ"(в составе корветов проекта 20382).
-
Надеюсь,
считается АИ?
21:48, 17 октября 2012 (UTC)
[
]
-
К сожалению не считается, см
ВП:АИ
, Википедия не площадка для распространения слухов :-). Из того что есть в качестве доступной информации известно что на Редуте будет только 9М96 либо 9М100(Е это экспортные модификации) в различных сочетаниях.Как появится подтвержденная инфа после ГСИ по тому что у 9М96 предельная наклонная дальность поражения превышает 40 км, сразу перенесем.С Уважением,
Falcon2700
20:43, 18 октября 2012 (UTC)
[
]
-
-
-
-
Имеются следующие основания полагать, что 9М96Е2 "Редутом" всё же может применяться:
-
-
-
-
1) Диаметры 9М96Е и 9М96Е2 совпадают(240 мм), и потому последняя может загружаться в ту же ячейку;
-
2) Без 9М96Е2 переход от ЗРК «Штиль-1» с дальностью ракет в 50 км и бОльшим их боекомплектом к «Редуту» на проекте 22350 полностью лишён смысла.
-
Что касается стрельб на предельную дальность, то их результаты могут рассекретить аккурат к моменту снятия комплекса с вооружения. Например, дальность неэкспортных "Ониксов" и "Калибров" до сих пор точно неизвестна, хотя их ГСИ завершились более 20 лет назад.
-
Е≠Э.
21:57, 18 октября 2012 (UTC)
[
]
-
Это все домыслы.См.
ВП:ОРИСС
.С Уважением,
Falcon2700
09:00, 20 октября 2012 (UTC)
[
]
-
Утверждения о доступности только 9М96 также являются ОРИССом, в силу того, что номенклатура используемых «Редутом» ЗУР никогда не оглашалась официально, его ТТХ тоже.
14:24, 27 октября 2012 (UTC)
[
]
-
О чем это вы? С Уважением,
Falcon2700
09:49, 28 октября 2012 (UTC)
[
]
-
Ну дык ударное вооружение, там более - керосинки, сколько зальёшь, настолько и полетят, ктож гостайну открывать то станет.
Leoni
17:52, 20 октября 2012 (UTC)
[
]
-
Основания считать дальность ПКР сильно заниженной исходят из того, что 300 км это ещё и ограничение режима контроля за ракетными технологиями (РКРТ), которого придерживается и Россия в настоящее время. Технически дальность ракеты может быть легко урезана путём исскуственного уменьшения времени работы маршевого двигателя, например.
14:24, 27 октября 2012 (UTC)
[
]
Не следует смешивать понятия и вносить в шаблон
ОРИСС
:
-
Переносной зенитный ракетный комплекс (ПЗРК) как назывался, так и называется —
«Игла»
. А
и
«Стрелец»
— это всего лишь дополнительное оборудование к данному ПЗРК: «Джигит» —
(ОПУ), «Стрелец» —
(КАМ). Непонятно, нужно ли было включать их в данный шаблон (и почему только их?), ибо тогда бы следовало включить в него и другое дополнительное оборудование, такое например как: «Шлем» —
(АСУ ПЗРК), КОН —
для размещения КАМ 9С846 «Стрелец», и т. п.;
-
Комплекс управляемого вооружения (КУВ)
3М-47
«
Гибка
» является не только корабельным ЗРК — в вариантах «Гибка» и
«Гибка-Р»
(см.
), он принят на вооружение ВС РФ, и в вариантах
может использоваться в качестве ЗРК (а также
ПТРК
) для вооружения боевой техники Сухопутных (и не только) войск;
-
ЗРК БД
(глубокая модернизация ЗРК
«
Стрела-10
»
) — зенитный ракетный комплекс, созданный на основе боевой машины И34
(
МТ-ЛБ
),
КАМ «Стрелец», пусковых механизмов 9П522 и
ЗУР
9М342
«Игла-С».
Плюс ещё батарейные командные пункты типа 9С737МК
«
Ранжир-М
К»,
ППРУ-М1
,
ПУ-12
,
и т. п… АИ, подтверждающих его принятие на вооружение ВС РФ пока найти к сожалению не удалось, но
гендиректора АО «НПК
"КБ машиностроения"
» В. М. Кашина в 2014 году:
«… получена соответствующая литера на документацию, разрешающая начать серийное производство»
.
--
(
обс.
)
18:55, 5 марта 2018 (UTC)
[
]
Перейти к классификации по уровню подчинения?
Предлагаю обдумать классификацию НЕ основанную на дальности.
В разное время, на разном технологическом уровне развития одна и та же дальность могла считаться большой или малой. Новые комплексы, занимая прежнее место в системе ПВО переходили на новый уровень по дальности: так, ЗРК "Бук" шел на смену "Кубу", а ЗРК С-300В на смену "Кругу", но в шаблоне они стоят в разных разделах.
Возможно имеет смысл перейти к классификации вида Стратегическая--Объектовая в ПВО, Полковая--Дивизионная--Армейская в СВ и т.д.?