Interested Article - Протон (ракета-носитель)

delana
  • 2020-02-25
  • 1

↓
Пожалуйста, добавляйте новые темы страницы.

Название статьи

(РН) — некрасиво и непонятно. Переименуем в Протон (ракета-носитель). И так же — везде в остальных статьях. Ramir 13:33, 19 июля 2005 (UTC) [ ]

Полезная нагрузка

...полезная нагрузка весом около 370000 кг...

Может 37000 кг, а то получается, что она вывела аж 370 т?

Вторая космическая скорость

Что означают цифры в строке "вторая космическая скорость" в ТТХ ракеты?

Видимо, масса полезной нагрузки. SergV 21:26, 29 августа 2005 (UTC) [ ]
Тогда я бы уточнил. shkoorah 05:42, 30 августа 2005 (UTC) [ ]

Цифровой блок управления

Добавил ссылку на «Программный комплекс ГП НИЦ СПбГЭТУ». Я был на конференции, где разработчик комплекса, Влад Румянцев, показывал на ноутбуке, как запускается «Протон». В зале стояла космическая тишина :-) Ссылка взята SergeyPosokhov 20:24, 20 апреля 2006 (UTC) [ ]

Не понял...

Что еще за "запах как у тухлой селедки"? И почему в статье о гептиле пишется, что он в четыре раза токсичнее синильной кислоты, а тут - в шесть? 77.52.70.6 21:13, 25 января 2009 (UTC) Herod [ ]

Номера запусков

Почему-то не сходятся номера запусков. ILS в одной из пресс-релизов указала на запуск, который у нас помечен как 295, а они говорят, что пуск был трёхсотый... стало быть у нас потерялся пяток пусков где-то...

Последовательность запуска

Неплохо бы описать последовательность запуска. Что-то типа того: первая ступень имеет массу ХХ, поднимает ракету на высоту ХХ и разгоняет ее до скорости ХХ. Вторая ступень имеет массу... и так далее. Есть такие данные?

Очень длинные таблицы

Предлагаю сделать таблицы запусков разворачивающимися, иначе статья получается похожа сама на энциклопедию :-)

У меня возникли некоторые трудности с внесением сносок в таблицу (Протон-М). Посмотрите, кто хорошо таблицы умеет рисовать. -- Pavel Kolotilov 08:41, 12 мая 2010 (UTC) [ ]

-- ILS --

-- ILS -- ILS не принадлежат права на коммерческое использование «Протона». Это специально созданная компания для продажи пусковых услуг. Есть примеры коммерческих пусков без посредничества ILS.

В 1993 году ГКНПЦ, РКК “Энергия” и американская корпорация «Локхид» создали совместное предприятие “Локхид-Хруничев-Энергия” (ЛХЭ). Основной целью СП являлся маркетинг пусковых услуг РН “Протон”. В рамках данного предприятия ГКНПЦ обеспечивал изготовление ракеты-носителя, адаптацию полезной нагрузки к ней, разработку и изготовление обтекателя и предоставление пусковых услуг. Совместное предприятие «ЛХЭ» 7 июня 1995 г. было реорганизовано в СП «ILS»-«International Launch Services». ILS стало осуществлять маркетинг РН «Протон».

российскому Государственному космическому научно–производственному центру имени М.В.Хруничева (г. Москва), разработчику и изготовителю РН "Протон" и "Ангара".

-- 19:22, 7 декабря 2010 (UTC) [ ]

Запуски

А чего такая куцая таблица запусков Протона-К? Она создаёт ложное впечатление, что Протон - редко летавшая ракета. А в 70-80-х годах Протон летал по 10-12 раз за год.

" — «Протон» с «Бризом» — самый популярный популярный набор для выведения в мире,... " — факт? Tpyvvikky 00:44, 2 октября 2011 (UTC) ..если да - стоит отметить в статье [ ]

Что-то мне кажется, что лучше слова "провал" и успех" в таблице запусков заменить на "успешный", "частично успешный", "аварийный орбитальный" и "аварийный". 178.64.97.184 17:58, 18 апреля 2010 (UTC) Румата [ ]

согласен. Tpyvvikky 00:44, 2 октября 2011 (UTC) [ ]

А что за дата последнего запуска такая? Последний запуск 23.22.2013

Сорри, "очепятка". Поправил. -- Pavel Kolotilov 06:50, 15 ноября 2013 (UTC) [ ]

Варианты конфигурации/Конструкция/Технические характеристики

Считаю, что нужно переработать эти главы полностью, а возможно даже их слить в одну. Таким образом, тех. характеристики будут описываться вокруг конкретных моделей, как например:

  • Протон — (8K82). Такое-то устройство, с такими-то характеристиками;
  • Протон-K
    • Протон-K 8K82K. Такое-то устройство, с такими-то характеристиками;
    • Протон-K Блок-Д — (8K82K 11С824). Такое-то устройство, с такими-то характеристиками;

... и так далее ...

  • Протон-М
    • Протон-M Блок-ДМ-2 — (8K82M 11С861)

... и так далее ...

И конечно описать все новшества введённые в Протон-М, а также описать будущие разработки. -- Pavel Kolotilov 09:33, 2 октября 2011 (UTC) [ ]

посмотрел. вроде нормально и сейчас :упсет: Или, в смысле, вы желаете ввести новые подразделы? или разбить на подстатьи по модификациям? Tpyvvikky 13:14, 2 октября 2011 (UTC) [ ]
Я посмотрел на статью Дельта-2 и увидел, что у этой РН меньше истории и меньше вариантов, поэтому её, имхо, нельзя использовать как точный образец для подражания. После этого посмотрел на статью Союз-2 и увидел что там все сделано вокруг модификаций этой ракеты. Что, я думаю, было бы неплохо сделать и здесь. То есть, улучшить организацию с точки зрения структуры: мне кажется, что разделы "Варианты конфигурации", "Конструкция" и "Технические характеристики" на самом деле должны быть в одном разделе "Конструкция". Иначе не знаешь куда смотреть. Поэтому, самое первое я предлагаю объединить эти разделы. И после этого ввести новые подразделы внутри "Конструкции".
Кроме того, из Дельта-2 статьи, конечно, заслуживает внимание часть "Пусковые площадки" (которую я уже начал немного), и описать перспективы ракеты-носителя, и так далее. -- Pavel Kolotilov 15:33, 2 октября 2011 (UTC) [ ]

Хорошая статья

Всё, мне надоело менять статью. Тем более не знаю, о чём писать ещё. Единственное было бы интересно добавить небольшой раздел о Морском старте. Проблема в том, что я не знаю сколько стоит там пуск. В некоторых источниках указывается 60 лимонов, но это раньше. Думаю что сейчас 80. Это я и использовал в графике.

Так что, было бы интересно представить статью на хорошие. Есть возражения? -- Pavel Kolotilov 08:52, 14 октября 2011 (UTC) [ ]

Я добавлял задачи в план работ ориентируясь на хорошую статью « Дельта-2 », так как теперь эти разделы у нас есть мы можем уже выставлять статью в хорошие, хотя, конечно, лучше сперва выставить статью на рецензию как то рекомендовано в правилах на выдвижение хороших статей. Пусть рецензенты посмотрят всякие формальности типа оформления ссылок и прочего. Смысл такой — если выставить сразу в хорошие то там спросят то же самое, но там ограниченное время на исправление недочётов. Если не успели — повторная номинация только через несколько месяцев. -- Dodonov 10:17, 14 октября 2011 (UTC) [ ]
Ок, хорошо. Тогда выставляю её на рецензию.-- Pavel Kolotilov 13:29, 14 октября 2011 (UTC) [ ]

Рецензирование статьи Протон (ракета-носитель)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о знаменитой советской / российской ракете-носителе. Важность этой статьи для проекта Космонавтика «высокая». Пишется с 2005 года, но в последнее время была сильно улучшена и были добавлены разделы. Было бы здорово если бы она смогла стать «Хорошей». -- Pavel Kolotilov 12:26, 14 октября 2011 (UTC) [ ]

  • В разделе конструкция мало сносок. собственно есть довольно много важной информации, по которой нет сносок... Sas1975kr 21:47, 15 октября 2011 (UTC) [ ]
  • Нет описания конструкции 8К82 или хотя бы ее отличий от 8К82К Sas1975kr 21:47, 15 октября 2011 (UTC) [ ]
  • Список пусков Протон-К и Протон-М стоит вынести в отдельные списки. Sas1975kr 21:47, 15 октября 2011 (UTC) [ ]
  • Раздел конкуренты обычно делают последним и называют "оценка" с двумя подразделами - "аналоги" и "оценка". Аналоги есть, а вот оценку желательно расширить... Sas1975kr 21:47, 15 октября 2011 (UTC) [ ]
    • А здесь меня терзают смутные сомнения. В данный момент раздел "конкуренты" является частью раздела "Коммерческая эксплуатация". И, собственно, по-моему мнению, он туда и принадлежит. И, "оценка", это что, мнение различных экспертов об эффективности / конкурентоспособности носителя? -- Pavel Kolotilov 16:25, 16 октября 2011 (UTC) [ ]
      • Скажем так, по носителям это пока в стадии становления. Так как есть только одна ХС - Дельта-2 . По другим же техническим объектам консенсус уже сложился. Такой раздел обязателен в ракетах, кораблях, бронетехнике и артиллерии - см. UGM-133A Трайдент II (D5) , Лидеры эскадренных миноносцев проекта 48 , Т-28 , Прист (САУ) , 7,5 cm leichtes Infanteriegeschütz 18 . Суть раздела в том что он обобщает опыт эксплуатации и рассказывает о сравнении с аналогами. По сути у вас эта информации в статье тоже есть. Просто обычно она идет финальной, а не в середине как у вас... Sas1975kr 17:19, 16 октября 2011 (UTC) [ ]
        • Ок, написал Оценку проекта. Надеюсь это то, что должно быть. Трудно быть первопроходцем :-)) -- Pavel Kolotilov 14:59, 18 октября 2011 (UTC) [ ]
          • ИМХО где-то так и должно быть. Только замечания есть:
            • 1) Катастрофически мало сносок
            • 2) Аналоги и конкуренты это одно и тоже один из заголовков лишний
            • 3) Есть проблемы со стилем и возможно нейтральностью . Фразы типа "Сложно переоценить значение" не приветствуются. Писать нужно научным или научно-популярным стилем с опорой на источники.
              • "Сложно переоценить значение" → ИМХО можно вообще убрать. А вот информацию о количестве пусков стоит дополнить тогда количеством пусков другими носителями, скорее всего выделив отдельно тяжелые КА... Sas1975kr 10:24, 19 октября 2011 (UTC) [ ]
              • "Прежде всего нужно отметить огромных вклад этого носителя в советскую и российскую пилотируемые программы". → "Широко применялся в советской и российской пилотируемой программах."
                • Ok
              • "Без РН «Протон-К» был бы невозможен запуск тяжелых (масса модулей до 20 т)".→ "Является единственным из российских средств выведения на орбиту [источник?] , обеспечивающих вывод модулей массой до 20 т. С помощью него выведены на орбиту:..."
                • Здесь собственно можно поискать источник, но это как бы очевидно: до 1985 года существовал только лишь один носитель способный выводить грузы более 8 тонн на НОО: Протон. Н1 не была доведена, и никогда ничего не вывела. С 1984-го (если не ошибаюсь) существует Зенит, но у нема макс ПГ 14 тонн. То есть Протон по определению является единственным...
              • Надеюсь мои замечания вас не утомили. Если добавите источники, со стилем могу помочь. С уважением Sas1975kr 10:24, 19 октября 2011 (UTC) [ ]
  • Формальности: 1) Нужен список литературы к статье или объяснение почему его не может быть. Мне кажется пара-тройка книг о «Протоне» должна быть. :) Или хотя бы книг, где он упомянут. В книге «Ракеты и люди», которую Борис Черток написал, «Протон» точно упоминался. 2) Ссылки должны быть унифицированы, то есть с использованием шаблонов записаны. Этим я сам займусь. ) -- Dodonov 08:44, 17 октября 2011 (UTC) [ ]
    • Ссылки унифицировал. Какие у вас есть идеи насчёт литературы? ) -- Dodonov 14:22, 18 октября 2011 (UTC) [ ]
      • Отлично! На счёт литературы я не ещё не начал искать как следует. В любом случае, можно вписать несколько книг, где есть разделы про Протон. Например книгу [Maral G, Bousquet M SATELLITE COMMUNICATIONS SYSTEMS, Fifth Edition — : John Wiley & Sons Ltd, 2009 — C. 623—624 — ISBN 978-0-470-71458-4 ] , которую я использовал уже в статье и по которой я учился в университете. Также у меня есть книга "Проектирование средств выведения космических аппаратов" В.К. Сердюка, в которой протон часто упоминается. Ну и ещё можно поискать. Несколько книг найдём.-- Pavel Kolotilov 14:59, 18 октября 2011 (UTC) [ ]
  • В настолько развитой статье отдельно галерея не нужна. Иллюстрации вполне можно "разбросать" по статье.
  • А другого шаблона-карточки нет? По-моему, этот перегружен техническими данными, причем сходу не ясно, что к чему. Например, число ступеней 3-4, а стартовая масса 720 т. Что при изменении количества ступеней масса не меняется? В идеале, хотелось бы видеть отдельный раздел с таблицей ТТХ модификаций.-- Mike1979 13:25, 19 октября 2011 (UTC) [ ]
    • Ну это стандартная карточка. Можно её почистить немного. В принципе таблица модификаций есть, там правда нет данных по трёх-ступенчатому протону. В любом случае, у нее стартовая масса та же: ведь масса с ПГ считается, а в 4-х ступенчатом варианте ПГ -- это РБ со спутником. В любом случае, у протона было ОЧЕНЬ много модификаций, данные по всем им, я думаю, только можно будет в проектной документации у хруников найти. Но это тогда книга будет, а не статья энциклопедии :-( Кроме того, меня самого всегда больше "примерно 700" тонн для Протона-К смущает. На самом деле, там серьезно до 700 не дотягивает, у меня никогда больше 692 тонн не получается. В то время как для Протона - М это действительно 705.-- Pavel Kolotilov 16:10, 19 октября 2011 (UTC) [ ]
  • "первая в СССР и мире ракета-носитель тяжёлого класса". Насколько соответствует действительности? Все таки Сатурн 1 был раньше Протона, А Сатурн 1В раньше Протона-К... Sas1975kr 18:29, 21 октября 2011 (UTC) [ ]
    • Трудно сказать... Это было до меня написано. Все зависит, что считать "тяжёлой". Обычно тяжелыми считаются ракеты выводящие больше 15 тонн. Сатурн 1 выводил 9 тонн, ур-500 первые спутники выводил массой 12,2 т (вместе с сухой массой последней ступени) Сатурн 1В 20 тонн. То есть, он и должен считаться "первой тяжелой".-- Pavel Kolotilov 21:53, 21 октября 2011 (UTC) [ ]
  • Сам перечитал статью еще раз. Я думаю, есть некоторые разделы которые требуют улучшения:
  • Раздел "история" слабый. Его надо дополнить;
Раздел дополнил, теперь он более информативный. -- Pavel Kolotilov 09:07, 29 октября 2011 (UTC) [ ]
  • Раздел "сборка" требует дополнения о втором Мике;
Раздел дополнил информацией о мик 92-1. -- Pavel Kolotilov 09:07, 29 октября 2011 (UTC) [ ]
  • Раздел "аварии" требует дополнения, в основном на счёт аварий в первые несколько лет существования;
Описал самые значимые аварии. Спасибо за помощь с видео взрыва протона в 60-х годах. -- Pavel Kolotilov 09:07, 29 октября 2011 (UTC) [ ]
Так что, если кто хочет помочь, ему/ей большое спасибо; В любом случае я буду добавлять, что и когда смогу. Надеюсь закончить до конца этой недели.-- Pavel Kolotilov 10:23, 23 октября 2011 (UTC) [ ]
Считаю, что в данный момент статья уже достаточно полная. Возможно понадобятся какие-то мелкие исправления.-- Pavel Kolotilov 09:07, 29 октября 2011 (UTC) [ ]
Ну тогда можно уже и в хорошие выдвигаться. ) -- Dodonov 15:04, 2 ноября 2011 (UTC) [ ]

Морской старт

Просьба к тем, кто считает что знает много о проекте Морской старт высказывать свое мнение на этой странице, а не изменять флаг с российского на украинский, который я поставил в сравнительной таблице тяжелых носителей. При всем уважении к украинским товарищам, в настоящее время проект Морской старт на 95% российский, на 3 процента американский (Боинг) и на 2% норвежский . Хотя ракета и собирается на Украине (на 80% из российских деталей), проект в данный момент всё же является российским. Для сравнения, Аэрофлот использует самолеты Airbus, что не означает, что Аэрофлот это французская компания. -- Pavel Kolotilov 09:15, 10 ноября 2011 (UTC) [ ]

Какая разница, чей "Морской старт"? Важны люди, которое это делают. При всём уважении к Вам, флаг России не очень смотрится в графе с Зенитом. Ракета полностью спроектирована и изготовлена в Украине. Кроме пакета акций, Россию с Зенитом почти ничего не связывает. Флажки помогают узнать, где чья разработка, и для сравнения характеристик РН . Тут информация, чей "Морской старт", лишняя. И для кого-то оно может выглядеть как провокация на конфликт. 91.203.63.9 20:18, 5 мая 2012 (UTC) [ ]
Ну если мы начнём вспоминать, где Протоны, Зениты и еже с ними спроектированы, то нам надо будет забыть цветастые би- и три-колоры и поставить везде один и то же пролетарский красный стяг. Я не знаю, давно ли вы следите за статьёй, но этот вопрос всегда вызывал много споров. К нынешнему своему состоянию статья пришла после вот этого обсуждения в проекте Космонавтика. Там были мнения, что в таблице должен быть указан Морской старт, потому что Зенит с Байконура выводит гораздо меньше ПГ. Ну и флаг остался тоже. Ну мы, конечно же, не хотим провоцировать конфликт :-), тем более между двумя братскими народами. Так что российский флаг уберём.
Кстати, у меня есть предложение: а почему бы всем тем, кто боиться конфликтов, не написать хорошую статью про Зенит или про Морской старт, так как по моему мнению эти статьи оставляют желать лучшего? Я понимаю, что менять флажки в уже написанных статьях -- это гораздо проще.-- Pavel Kolotilov 21:39, 5 мая 2012 (UTC) [ ]

Протон в избранные

В данный момент статья номинирована в « Избранные ». Поддержать статью и высказать своё мнение вы можете на этой странице: Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Протон_(ракета-носитель) . -- Pavel Kolotilov 06:07, 24 марта 2012 (UTC) [ ]

Индексы

Индекса 8К82М не было никогда. Только 8К82, 8К82К и 8К82КМ. Это как разработчик говорю.-Салют- 178.176.73.25 13:25, 9 сентября 2012 (UTC) [ ]

Согласен, вот . Drapik 15:49, 9 сентября 2012 (UTC) [ ]

Разное

"02.07.2013 произошёл нештатный (аварийный) пуск РН «Протон-М»" - надеюсь, это - не терминология пускателей ракет. Нештатный пуск - это пуск, который произошёл в результате неожиданного/незапланированного события. Запуск Протона-М был незапланирован? "Аварийный пуск" - это пуск, который произошёл в результате аварии. Запуск Протона-М был результатом аварии? "Авария Протона-М произошла в результате нештатной ситуации" - это верное выражение. Tw 176.14.190.245 20:47, 2 июля 2013 (UTC) [ ]

Компенсации Казахстану за загрязнения при авариях - вынужденно или нет?

По сути этой правки . Казахстан действительно тянет эти деньги, а Россия платит, потому «вынуждена». Я не думаю, что российские власти бегают за казахскими с золотым подносом, навязывая им деньги, напротив, торгуются и упираются. Эти выплаты — причина напряженности и проблем с очередными пусками. Так что всё же «вынуждена заплатить» — без давления фиг бы чего дали… -- Bilderling 05:00, 3 июля 2013 (UTC) [ ]

Извиняюсь за тон. Эмоции. Фраза слух режет. Как-нибудь бы нейтральней, мягче, что-ли... Лукас Фокс 05:04, 3 июля 2013 (UTC) [ ]
Я порылся, по сети фразы вроде "Russia had to pay" применительно к этой теме вовсю попадаются. Правда, скорее в комментариях, чем в серьезных местах. Может и действительно стоит убрать эмоциоональную окраску, тем более что в источнике нейтрально. Сделал. -- Bilderling 05:10, 3 июля 2013 (UTC) [ ]
Где сделали? Не вижу изменений. Лукас Фокс 05:17, 3 июля 2013 (UTC) [ ]
Вот. Улучшили. -- Bilderling 05:25, 3 июля 2013 (UTC) [ ]
Вроде. ) Лукас Фокс 05:34, 3 июля 2013 (UTC) [ ]


Преамбула

из Преамбулы невозможно узнать годы разработки..
..да и из Карточки тож. -- Tpyvvikky 17:14, 7 августа 2013 (UTC) [ ]
Согласен. Хотя непросто определить годы разработки: 1961 - 2013 ? -- Pavel Kolotilov 04:36, 8 августа 2013 (UTC) [ ]
Так лучше? -- Pavel Kolotilov 04:38, 8 августа 2013 (UTC) [ ]
единственно что - вроде как пишут "1961-1967 гг." тут.. (ну и может, в принципе, можно и "в начале 60-х") -- Tpyvvikky 15:05, 8 августа 2013 (UTC) [ ]
Ок. -- Pavel Kolotilov 16:54, 8 августа 2013 (UTC) [ ]

Полезная нагрузка на ГСО

Судя по статье, полезная нагрузка на ГСО - 3700 кг (с "Бризом").
Однако "Экспресс АМ4", предназначенный для ГСО, весил оба раза 5700 кг.
Где неточность?
37.190.63.49 06:48, 16 мая 2014 (UTC) MichaelMM [ ]

  • это ГСО в смысле геосинхронная орбита, почти таже сама ГСО только с наклонением, поэтому спутник гуляет над поверхностью. 79.165.162.80 18:35, 11 марта 2016 (UTC) [ ]

"В настоящее время"

Я поставил массу шаблонов {{ когда }} — в тексте постоянно попадается «в настоящее время», причем, похоже, что-то и устарело, так как речь идет о процессах или переменах. Нужно привязывать события и положение вещей к датам. -- Bilderling ( обс. ) 09:22, 30 марта 2017 (UTC) [ ]

Неудачная формулировка

Коллеги, я, всё-таки, настаиваю на том, что во содержится неудачная формулировка и предлагаю как-то это исправить.

Почему формулировка неудачная. Смотрите, вот что было вставлено коллегой 14 июля 2021 :

Последний запуск с космодрома «Байконур» был произведен 31 июля 2020 года. Ракета космического назначения «Протон-М» на борту со второй попытки доставила спутники связи « Экспресс-80 » и « Экспресс-103 » на орбиту в рекордные 18 ч. 16 мин. - это был самый длительный вывод на орбиту.

У меня претензии, собственно, к первому предложению: Последний запуск с космодрома «Байконур» был произведен 31 июля 2020 года. У него два смысла, оба из которых требуют (на мой взгляд) отдельного подтверждения АИ:

  1. После запуска 31 июля 2020 года другие пуски Протонов с Байконура не проводились.
  2. Запуск 31 июля 2020 года был вообще последним и больше Протоны с Байконура никогда летать не будут.

Ни то, ни другое утверждение в предложенном автором правки АИ не подтверждаются. Я в этой связи запросил иных АИ - но коллега и обвинил меня в придирках к слову "последний".

Прошу активных редакторов этой статьи высказать своё мнение по поводу уместности предложенной формулировки.

PS. На мой взгляд, более корректной была бы формулировка типа Очередной запуск с космодрома «Байконур» был произведен 31 июля 2020 года. или что-то похожее по смыслу.

Спасибо всем за все высказанные мнения.

Vesan99 ( обс. ) 21:31, 14 июля 2021 (UTC) [ ]

Примечания

  1. . Известия (31 июля 2020). Дата обращения: 14 июля 2021.

Протон (ракета-носитель)#Аналоги

Во втором абзаце раздела находится распространённая в рунете мысля, что мол расположенные у экватора космодромы имеют какое-то преимущество. В целом это верно, но, одновременно, и Байконур имеет такие же преимущества, например летать к МКС выгоднее с российских космодромов. То есть каждый космодром выгоден для одних орбит и не выгоден для других. Предлагаю мыслю снести. — 185.84.172.208 01:21, 7 октября 2021 (UTC) [ ]

Источник —

delana
  • 2020-02-25
  • 1
  • Tags:

Same as Протон (ракета-носитель)

The title for the last searches