Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена.
Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице
Википедия:К удалению/4 августа 2008
.
Повторное выставление
допустимо лишь
при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта.
Да я не о Вагнере (он -
бригаденфюрер
и подпадает под ВП:БИО как "высшее должностное лицо СС"), а о том что сам факт награждения РК недостаточен для того, чтобы удовлетворять
ВП:БИО
. Соответственно, вряд-ли все 890 человек будут соответствует данным критериям значимости. --
DR
18:02, 4 августа 2008 (UTC)
[
]
. Если считать, что
высшие руководители армейских или иных силовых ведомств
и
руководители крупных структурных или территориальных подразделений армейских или иных силовых ведомств
- это все, начиная от генерал-майора и выше + соотвествующие звания во флоте от контр-адмирала и СС от бригаденфюрера (хотя я очень не уверен, что сообщество позволит так широко толковать это правило), то из награждённых РК с дубовыми ветвями ему удовлетворяют всего 26% (233 из 883). --
DR
18:27, 4 августа 2008 (UTC)
[
]
:) Я не буду с Вами спорить. В Википедии есть уже статьи про Отто Кречмера, Гюнтера Прина, Михаэля Виттмана, хотя они не удовлетворяют "Вашим" условиям. Время покажет.
WolfDW
18:35, 4 августа 2008 (UTC)
[
]
Отто Кречмер - самый результативный подводник второй мировой войны, Гюнтер Прин -
ключевой участник наиболее исторически важных или вызвавших широкий общественный резонанс военной операции
(речь идёт о Скапа-Флоу), Виттман - один из самых известных ниемецких танкистов. Никто из них не был в Википедии только потому, что он награждён РК. --
DR
18:39, 4 августа 2008 (UTC)
[
]
Никто не награждался
"просто так". Любого награжденного можно подогнать под параметр "наиболее результативный" или "самый известный". РК сравним ГСС, а уж против наших героев Вы протестовать, надеюсь, не будите? :)
WolfDW
18:52, 4 августа 2008 (UTC)
[
]
WolfDW
, уточните понятие "наших" :-) Я живу в Дортмунде, и никогда не был в России восточнее Калининграда :-) Серьёзно, я не думаю, что сам факт награждения может быть критерием - он
не одна из высших наград
(в отличие, например, от РК с мечами и бриллиантами). Вот попробуйте подогнать хотя бы Вагнера под "самый ...". --
DR
18:59, 4 августа 2008 (UTC)
[
]
Не будем уточнять "ваши" - "наши". Я западнее Мемеля не был, но на данный момент история вермахта мне интереснее истории РККА, что вовсе не значит, что я поклонник фашизма или не уважаю своих погибших дедов. Вагнера я подгонять не буду, по простой причине, что я о нем ничего не знаю :) СС не мой конек, да и Вы согласились, что он достоин Википедии. Но я знаю точно, что РК какому-либо фельдфебелю было при равных условиях получить гораздо слжнее, чем оберсту.
WolfDW
19:13, 4 августа 2008 (UTC)
[
]
Тут я с вами полностью согласен - действительно, РК с дубовыми ветвями, полученый фельдфебелем обычно сигнализирует о том, что тот совершил что-то выдающееся. Но вот такие товарищи, как этот же Юрген Вагнер получали их "в связи с уверенными дейстивиями подчинённого подразделения" - при этом сам человек лично ничем не выделился (во всяком случае настолько, чтобы попасть под пункт
ключевой участник наиболее исторически важных или вызвавших широкий общественный резонанс военной операции
). --
DR
19:20, 4 августа 2008 (UTC)
[
]
Тут с Вами не соглашусь. Ваш вывод не догма. Те же Мельдерс и Галланд занимающие по значимости примерные должности, свои награды получили вовсе не за командование подчиненными частями, а наоборот, за собственные успехи.
WolfDW
19:28, 4 августа 2008 (UTC)
[
]
Rонечено, не догма. Именно поэтому я говорю, что нельзя использовать факт награждения РК как самостоятельный критерий значимости, а надо каждый раз смотреть, чем выделился данный конкретный человек. --
DR
19:30, 4 августа 2008 (UTC)
[
]