Вы для вежливости хотя бы мотивировали, почему снесли целый раздел в статье. Неужели интересные факты мешают энциклопедичности? Конечно, источник этих сведений не отвечает всем требованиям АИ, но, тем не менее, это мнение врача, а не кого-то, не имеющего отношение к медицине. К тому же очевидно, что поднятые в удалённом разделе вопросы, учитывая масштабы применения зелёнки в бывшем СССР, действительно интересны всем, и я прошу вас вернуть раздел обратно. Уверяю вас, что я всегда стараюсь найти и добавить лучшие АИ на темы, о которых я писал, чем те, которые были ранее указаны - ведь нет предела совершенству. С уважением --
Av
17:08, 6 февраля 2011 (UTC)
[
]
Добрый день, Вадим. Приветствую коллегу-химика :-)
Мотивацию удаления раздела "Интересные факты" я дал в
Обсуждение:Бриллиантовый зелёный
, в топике "По фрагменту "Кроме стран бывшего СССР, нигде в мире бриллиантовый зелёный в медицине не используют"" + дал ссылку на обсуждение статьи в описании правки. Если кратко, то бриллиантовый зеленый используется как топический антисептик и ане экс-СССР, в частности, рекомендации по его применению в этом качестве содержатся в документах
ВОЗ
(на один из них я дал сылку в обсуждении), да и на US NIH PubChen он категоризован в этом качестве (Anti-Infective Agents, Local), см.
.
Пассаж же о эстетичности и заботе о внешнем виде пациента также некорректен - в США в качестве топического антисептика давно и вовсю применялся меркурохром (
), окрашивающий кожу пациента в дивную гамму красных цветов - от цвета артериальной крови до оттенков свежей трофической язвы :-)
Ну и наконец по самому источнику. К сожалению, публикации в СМИ естественнонаучной и медицинской тематики, как правило, настолько некорректны, что в качестве АИ их использовать нельзя. --
Vladimir Kurg
18:44, 6 февраля 2011 (UTC)
[
]
ОК, удачи. Но, боюсь, что рациональных мотивов выбора антисептиков в той или иной стране нет: например, в
на стр. 1733 просто констатируется, что использование трифенилметановых красителей в качестве антисептиков гораздо "популярнее" в Европе, чем в США - и что в США обычно используют генцианвиолет. Но в этой книге гораздо интересней пассаж на стр. 483 (терапия дерматитов): «растворы генцианвиолета и бриллиантового зеленого в качестев топических антисептиков хороши - но
мы их не выписываем
(как рецептурное ЛС - V.K.)
из-за недавних европейских ограничений
, но используем в условиях стационара под прямым наблюдением лечащего врача». Вот в чем вопрос - что это за «recent European regulations»? --
Vladimir Kurg
20:13, 6 февраля 2011 (UTC)
[
]
В.Г.
А зачем вы вернули "анекдотичный" - "anecdotal" переводится на русский как "случайный", "несистематический"? Я понимаю, что они по-сути дела были анекдотичными, но если уж переводить цитату, то лучше корректно это делать. --
El-chupanebrej
19:20, 9 апреля 2011 (UTC)
[
]
Я брал значения по Merriam-Webster и Princeton WordNet. Да и по контексту с учетом родного языка автора подходит именно "анекдотичный". --
Vladimir Kurg
20:17, 9 апреля 2011 (UTC)
[
]
Приветствую. Пожалуйста,
не забывайте дооформлять статьи
—
расставляйте
интервики с тех страниц/категорий, с которых вы берете названия статьи из английской википедии! —
HarDNox
ぎ
¿
17:03, 11 апреля 2011 (UTC)
[
]
Преследование?
Я заметил, что с момента номинации на
ВП:КУ
статьи
Пятая власть
вклад в основном представляет сёрфинг по моёму вкладу с откатыванием правок в статьях, которые находидись вне поля внимания до этого. Расцениваю как преследование,
ВП:ЗКА
пока не пишу, откаты откатываю: обосновывайте на СО… --
08:55, 2 мая 2011 (UTC)
[
]
Меня не интересует "где чей вклад", я удаляю неадекватные ссылки и фрагменты: публикации в СМИ не являются АИ в статьях академических тематик (медицинской -
Сифилис
, социологической и юридической -
Полигамия
и
Двоеженство
), мнение анонимных "экспертов" в
WikiLeaks
и т.п.. В качестве критерия выявления СМИ-неадекватности пока использую имена авторов "Московскиого комсомольца" (рабочий эталон желтизны), начал в алфавитном порядке, т.е. с Додолева. Так что ничего личного и никаких "преследований" - рутинные действия по уборке СМИ-мусора в статьях. --
Vladimir Kurg
09:09, 2 мая 2011 (UTC)
[
]
Есть
ВП:АИ
, отдающая предпочтение академическим источникам. МК, Огонек, Энциклопедия кино и прочие СМИ не являются таковыми. Ergo, таковые ссылки подлежат удалению и/или замене на академический источник (как в статье
Англицизм
).
Ознакомился. Забавно. Но там же написано «Это проект правил или руководства, отвергнутый сообществом Википедии». Да и насчет критерия выбора объектов правок я уже объяснил - не участник, а СМИ. --
Vladimir Kurg
09:58, 2 мая 2011 (UTC)
[
]
Да?! СМИ то разные («Огонёк», «МК», «Однако», …), а вот участник один. Не совестно? Совсем?--
10:04, 2 мая 2011 (UTC)
[
]
Если участник массово вставляет в статьи ссылки на желтоватые и желтые СМИ («Огонёк», «МК», «Однако», …) на основании не содержания, но словоупотребления (см., например,
Обсуждение:Англицизм
), то это проблема вставляющего, а не удаляющего. --
Vladimir Kurg
16:01, 2 мая 2011 (UTC)
[
]
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но
ВП:АИ
не запрещает использование ссылок на СМИ, более того если информация подтверждается в нескольких разных СМИ, то такая информация может считаться верной (см. множественные источники). Более того, нельзя просто удалять информацию, используйте шаблоны
{{
уточнить
}}
,
{{
Не АИ
}}
,
{{
Нет в АИ
}}
.
Ink
19:25, 21 сентября 2011 (UTC)
[
]
Глобальное потепление
Коллега, Ваши правки в
Глобальное потепление
оказались перемешаны с вносимым анонимом
ВП:МАРГ
за гранью вандализма; разделить одно и другое довольно проблематично; я сейчас в качестве временного решения откачу всё к
Вашей версии, а потом попытаюсь вернуть селективно Ваши правки. Если Вы предпочтёте сделать это самостоятельно (ну или - если Вас не затруднит это сделать, ибо Вам будет проще, чем мне) - отпишитесь, пожалуйста.
OneLittleMouse
03:06, 4 мая 2011 (UTC)
[
]
Уважаемый Владимир! При доработке статьи «
Жёлчные пигменты
» вы потеряли букву «ё», а также примечание со ссылкой на нормативный орфографический словарь. У читателей Википедии постоянно возникают вопросы о написании слова «жёлчный», поэтому такая ссылка необходима, она даёт объективную информацию из авторитетного источника, и мы не можем лишать читателей этой информации. Ведь мы всегда обращаемся к словарям, когда хотим узнать, как правильно пишется слово, а частное мнение участников Википедии, как мы знаем, является не более чем частным мнением. И в названиях статей, как Вы знаете, употребление «ё» обязательно.
Уверен в Ваших добрых намерениях и не ставлю под сомнение Вашу компетентность, но на всякий случай даю ссылку на
правила, касающиеся буквы «ё»
. Призываю Вас бережнее относиться к букве «ё» или как минимум уважительно относиться ко вкладу тех, кто бережно относится к букве «ё».
Надеюсь на положительные результаты общей работы над Википедией. Википедия становится лучше, когда добросовестные участники вносят разный вклад и тем самым
дополняют
друг друга. —
Николай
19:30, 11 мая 2011 (UTC)
[
]
Комментарий:
Наблюдаю я за деятельностью Николая по подобным словам, и что могу сказать, его претензии совершенно безосновательны, если не мешаются. Толковый словарь Кузнецова на первом месте приводит вариант без ё.
А. Кайдалов
02:05, 16 мая 2011 (UTC)
[
]
Николай
, поскольку статья
Желчные пигменты
- химической тематики, ее название является
термином
, относящимся не к общей, но к специальной лексике.
В терминологии органической химии в этом случае принято написание через «е» - см., например, «Химическую энциклопедию» (под редакцией И. Л. Кнунянца, том 2. — М.: «Советская энциклопедия», 1990 год) - желчные пигменты, спирты и кислоты там именно через «е». В случае терминологии и специальной лексики вариант, кодифицированный терминологическими словарями и специальными энциклопедиями, является приоритетным по отношению к «общеграмматическим соображениям». Собственно, в "Орфографическом словаре" Бучкиной et al., на который Вы ссылаетесь, зафиксирована вариативность орфографической нормы прилагательного «желчный» без указания функционального стиля его употребления - и Ваша интерпретация «
вариант с буквой «ё» стоит на первом месте и является предпочтительным
» в данном случае абсолютно некорректна - в силу вышеизложенных причин.
В любом случае, проставление сносок на лингвистические словари у леммы (заголовочного слова) IMHO недопустимо - как и «двухвариантная» лемма, поэтому я считаю необходимым привести ее к первоначальному виду. --
Vladimir Kurg
14:01, 16 мая 2011 (UTC)
[
]
Давайте искать оптимальное (наиболее правильное) решение. В найденной мною «Химической энциклопедии» статья действительно называется
(без «ё»). Скорее всего это та же энциклопедия, на которую ссылаетесь вы. Но посмотрите: тут слова «жёлтый» и «зелёный» тоже написаны без «ё»! Это означает, что в этой энциклопедии буква «ё» не использовалась при наборе текста, то есть с большой вероятностью буква «ё» в слове «жёлчный» просто
подразумевается
, как она подразумевается в словах «жёлтый» и «зелёный». Точно так же бесполезно искать букву «ё» в результатах поиска поисковыми системами, так как в большинстве текстов буква «ё» не использовалась при наборе. Согласны?
Двухвариантная лемма — абсолютно нормальное и распространённое явление. Именно потому, что есть два варианта. И энциклопедия обязана информировать о вариантах, иначе, пострадала бы полнота энциклопедии и, следовательно, её авторитет у читателей. Я, например, возражал бы против одновариантной леммы с буквой «ё». Независимо от того, как привык читатель произносить слово (с «ё» или с «е»), энциклопедия должна проинформировать его о вариантах — ненавязчиво, просто констатировать. По-моему, нынешнее состояние статьи (в этом аспекте) не должно вызывать больших возражений ни у кого из читателей и участников, так как вполне соответствует
правилу о нейтральной точке зрения
.
Кроме того, во вполне специализированной «Медицинской энциклопедии» буква «ё» присутствует в названии
. Я уже не говорю о БСЭ. —
Николай
21:08, 16 мая 2011 (UTC)
[
]
В этой же «Химической энциклопедии» есть статья, озаглавленная «Де́готь древесный» - именно так, с ударением над буквой «е». Кроме того, в орфографическом словаре1979 г. под редакцией Бархударова, Протченко и Скворцова написано: «Орфографический словарь даёт одно, признанное правильным, написание слова и не допускает орфографических вариантов.Но Словарь включает варианты словообразовательные, стилистические, лексические, произносительные, ...». Таким образом, никакие «профессионально-написательные» варианты нормой не являются. Можно просто сделать перенаправление с «е» на «ё». Сыроежкин 19:47, 12 июля 2011 (UTC)
Фенотропил и фонтурацетам
Добрый день. Вы не могли бы пояснить
? Не знаю, синонимичны ли фонтурацетам и фенотропил, правомерно ли переименование и т. д. (вызвавшее маленькую бурю негодования у участника
, статью я от его правок пока защитил, но самого блокировать не стал, не зная, насколько "по делу" эмоции), но вот замена "фенотропил" на "фонтурацетам" в
названиях статей-источников
выглядит, извините, действительно странно (см., скажем,
, где фигурирует именно фенотропил).
OneLittleMouse
13:01, 31 мая 2011 (UTC)
[
]
Сорри, плоды автозамены в названиях статей-источников поправил.
Переименовано было в соответствии с
Википедия:Именование статей о лекарственных средствах
: «
В целях облегчения и унификации рекомендуется использовать именно МНН (если таковое лекарственному препарату присвоено), а не фирменные названия, значимые фирменные названия перечислять в списке синонимов, со всех фирменных названий создавать перенаправления на МНН
» Так, например, широкоимзвестное «
анальгин
» перенаправляется на
Метамизол
.
Фонтурацетам - это
международное непатентованное название (МНН)
(см.
, стр. 146, fonturacetamum / fonturacetam), фенотропил же - синоним, являющийся «фирменным названием», т.е. торговой маркой.
По содержимому статьи: собственно, пришел туда по
запросу на обсуждении проекта Химия
- там много и неправильно (путались молекулярные/кристаллические рацематы с рацемическими смесями и префиксы IUPAC c суффиксами
ВОЗ
) было написано по структуре, названию и номенклатуре. Плюс достаточно много по рекламным материалам сайта www.phenotropil.ru (например, определение «нейромодулятор» по
).
Так что, с одной стороны, статью нужно дочищать, и, с другой стороны, следить, чтобы туда опять не добавлялись безграмотно-рекламные фрагменты. --
Vladimir Kurg
14:53, 31 мая 2011 (UTC)
[
]
Терминологическая точность заголовочных слов + определений в лидах статей. Ну и, в конце концов,перспектива заиметь свободный русскоязычный IUPAC'овского компендиума химтерминологии - это неплохо, не так ли? --
Vladimir Kurg
20:30, 12 июня 2011 (UTC)
[
]
Просто необходимость включения статей о химических веществах в категорию ИЮПАК абсолютно неочевидно. Мне казалось, эта категория - для статей об ИЮПАК.
Flanker
03:33, 13 июня 2011 (UTC)
[
]
IUPAC дает точные термины и определения в т.ч. и классов соединений - от амидразонов до терпенов и классов ферментов. Собственно, эту категорию я и создавал для статей, содержащих хим. терминологию (заголовочное слово + определение) IUPAC /
. --
Vladimir Kurg
08:46, 13 июня 2011 (UTC)
[
]
Передача в общественное достояние
Можно поинтересоваться зачем Вы
это
делаете? Любой редактор и так передаёт свой вклад в статьи Википедии в общественное достояние, к чему там шаблон с Вашим именем? Предлагаете всем, кто участвовал в редактировании статьи, помещать подобные шаблоны на СО статьи?
Huller
13:40, 19 июня 2011 (UTC)
[
]
По «
Любой редактор и так передаёт свой вклад в статьи Википедии в общественное достояние
» - это не так: тексты Википедии по умолчанию лицензируются (откуда вытекает ряд ограничений по использованию), т.е. не являются
общественным достоянием
в контексте авторского права.
По «
Предлагаете всем, кто участвовал в редактировании статьи, помещать подобные шаблоны на СО статьи?
» - в упомянутом обсуждении было предложено, что такие шаблоны на СО статей должны содержать список всех участников, передавших свой вклад в статье в общественное достояние - поскольку такое перечисление облегчает определения PD-части текст статьи.
Так что если Вы желаете передать свой ВП-вклад - частично, в отдельных статьях либо польностью - в ОД, присоединяйтесь :-) --
Vladimir Kurg
14:27, 19 июня 2011 (UTC)
[
]
PS Так как тут потенциально возможен некоторый "общественный резонанс", я, с вашего позволения, попытаюсь привлечь к этой публикации "широкие круги" участников, имеющих отношение к химии и фармакологии, чтобы был по возможности заранее подготовлен консенсусный ответ на подобные выпады.
OneLittleMouse
14:15, 9 июля 2011 (UTC)
[
]
Мда, маркетинг кипит возмущением. Особенно мне понравился пассаж «
ни такого соединения, с точки зрения химии как науки, ни такого химического состава никогда не существовало, не существует и не может существовать по определению
». Правда, товарищи из
ВОЗ несколько напортачили с IUPAC-именованием:
rac
-2-[
(4R)
-2-oxo-4-phenylpyrolidin-1-yl]acetamide: здесь должно быть либо
rac-
(рацемат, смесь 50:50
(4R)
и
(4S)
-энантиомеров) либо
(4R)
- R-энантиомер.
Также умиляет заявление «ОАО «Валента Фармацевтика»
в силу некомпетентности некоторой части менеджеров, которые были в последствии уволены
, действительно обращалась в ВОЗ с просьбой присвоить INN ..., препарату Фенотропил, но, получив достоверную информацию, отозвало свое заявление».
Это воистину прекрасно - включая утверждение, что рацематам не присваиваются INN - см.
Thurlow, K. J.
Chemical nomenclature. — Springer, 1998-09. — P. 218. —
ISBN 9780751404753
.
и ВОЗ в
утверждает обратное, чему примером
ибупрофен
.
ОК, спасибо; насколько я знаю, этот текст «официально» в ВП нигде «предъявлен» не был и прокомментировать при желании можно было бы разве что на СО страницы, в пересенённой с
ВП:СО
ветке; каких-либо прочих попыток обсудить ситуацию вроде бы не было — лишь весьма «эмоциональный» вандализм.
OneLittleMouse
16:16, 10 июля 2011 (UTC)
[
]
Во-первых, это одно и то же соединение -
пирацетам
, замещенный в положении 4 фенилом - одна и та же структура = структурная формула. Это же соединение также известно под торг. названиями «Фенилпирацетам», «Фенотропил» и «Карфедон». Часто используется название «фенилпирацетам», под этим названием он внесен в список
ВАДА
- см.
, под этим же названием - в базе
PubChem
- см.
.
Торговое название «фенотропил» образовано от структуры -
фен
ил-но
отропил
,
ноотропил
- это торговое название
пирацетама
, т.е. «фенотропил» = «фенилпирацетам».
Сама «Валента Фармацевтика» обо всем этом прекрасно знает - см. информацию о регистрации фенотропила в Госреестре лекарственных средств РФ на регистрацию
--
Vladimir Kurg
13:10, 12 июля 2011 (UTC)
[
]
, стр. 4, Рис. 1 "Пространственная химическая формула пирацетама и фенотропила" - там структурная формула фонтурацетама (4-фенилпирацетама), именуемого в статье «фенотропил» и «N-карбамоил-метил-4-фенил-2-пироллидон» - эта же формула фигурирует в
, стр. 146. Этого достаточно? --
Vladimir Kurg
13:57, 13 июля 2011 (UTC)
[
]
В обсуждении к статье
Этанол
проводится голосование
В обсуждении к статье
Этанол
проводится голосование
Голосование по вопросу, как правильно перевести "spiritus vini", как "дух вина" или возможны другие варианты?
NakedTruth
14:54, 14 июля 2011 (UTC)
[
]
Предупреждение
Пожалуйста, не допускайте в дальнейшем подобные заголовки (
и
). Такие действия являются нарушением
ВП:ЭП
. Как бы не были правильно ваше возмущение, старайтесь описывать суть проблемы и своё недовольство без подобных выражений.
Alex Spade
18:54, 11 августа 2011 (UTC)
[
]
Проведенный анализ изложенных вами претензий в рамках указанных вами предполагаемых нарушений, показал что обозначенная вами проблема надумана, а высказанные претензии огульные и несправедливые. Вам настоятельно рекомендуется избегать эмоциональных выпадов (
хулиганство
,
исправление и ликвидация ущерба
и т.п.) и скоропалительных выводов, особенно, когда инструмент для более точного анализа доступен даже не администратору.
Alex Spade
20:52, 11 августа 2011 (UTC)
[
]
Не понял - это что, бот обрел личность и обиделся? Счел, что поминание его имени всуе создало
конфликтную атмосферу и напряжённость
, в результате чего ему были приченены душевные страдания? --
Vladimir Kurg
13:00, 12 августа 2011 (UTC)
[
]
У бота есть хозяин. За все действия бота отвечает его хозяин. И судя из реакции хозяина - ваши высказывания его задели. Кроме того, в правках до итога вы не ограничились высказываниями в отношении бота, и в дальнейшем (после итога) решили продолжить замечания в саркастическом тоне без какого-либо отказа от изначальных огульных и некорректных обвинений. С запросом о пересмотре итога и вынесенного вам предупреждения вы можете обратится на
ВП:ЗКА
. При отсутствии пересмотра продолжение обозначенных высказываний может повлечь временное ограничение на участие в проекте.
Alex Spade
18:13, 12 августа 2011 (UTC)
[
]
Флаг патрулирующего
По непроверенным правкам в созданной тобой статье
альдоновые кислоты
обнаружила, что у тебя нет флага патрулирующего, что для участника с таким большим стажем и вкладом довольно странно. Могу присвоить, если прочитаешь
ВП:ПАТ
и на Глинке поклянешься его соблюдать.--
Victoria
09:57, 7 сентября 2011 (UTC)
[
]
Привет, Виктория! Посмотрел
ВП:ПАТ
по диагонали. Несколько напрягает широтой обязанностей и охвата - я не такой универсальный гений, чтобы заниматься выверкой всего :-) А могу ли я в порядке здоровой лени патрулировать только статьи хим/биохим/немножко молбиотематики? Если да, то я готов поклясться на IUPAC Gold Book Ж8-) --
Vladimir Kurg
11:12, 7 сентября 2011 (UTC)
[
]
Страшную тайну, что патрулировать никто не заставляет, я открывать не буду. Хорошо, назначаешься ответственным за статьи всей хим/биохим/немножко молбиотематики. Приду, проверю. --
Victoria
12:13, 7 сентября 2011 (UTC)
[
]
Пришёл попросить в отношении той же статьи. Пожалуйста, подводите итог на
странице КУЛ
, когда статья доработана и шаблон снят - там флагов никаких не требуется. Вашему вниманию, может, будет интересна страничка
. Спасибо! --
Drakosh
11:40, 11 сентября 2011 (UTC)
[
]
- графич. излишества
Ваши действия граничат с вандализмом. Массовые однотипные изменения, которые убирают важную информацию. Внешний вид шаблона химических соединений устоялся, если хотите убрать из шаблона 3d модели, то обсуждайте шаблон, а не меняйте все по своему вкусу, вы в Википедии не один.
Ink
19:09, 21 сентября 2011 (UTC)
[
]
Посмотрел. И посмотрел драфты публикаций
Главный результат - предложена новая методика усреднения, по которой температурный контраст суша/океан получается несколько выше. Не думаю, что это стоит вносить в статью. --
Vladimir Kurg
08:03, 23 октября 2011 (UTC)
[
]
Не надо НАЧИНАТЬ статью об устройстве с описания и картинки ДРУГОГО устройства. Результат Вашей правки вводит читателя в заблуждение, так как предлагает сначала картинку того, что матрица Фовеон не содержит - байеровской матрицы. Элементарный здравый смысл говорит о том, что описание любого объекта надо начинать с того, чем он является, а не с того, чем он НЕ является. Даже несмотря на то, что было раньше, или что от чего произошло. Статья
Мул
не должна начинаться с картинки лошади.
Qkowlew
16:58, 14 ноября 2011 (UTC)
[
]
О смоляной топи
Уважаемый
Vladimir Kurg
! Приветствую
,
. Однако очень прошу проявлять осторожность, в часности, знакомство с решениями АК. (Наверное, вскоре я напишу шаблон, где эти решения будут перечислены). Если есть желание, для начала глубже вникните в следующие вопросы.
Есть большая разница между понятиями "религиозное движение" и
НРД
. НРД - это чаще всего нерелигиозные движения, но опасные для традиционных религий. Например (это умалчивается), есть сотни работ, где марксизм и коммунизм рассматриваются как НРД. Википедию могут объявить НРД (например, если в статье об Алексии 2 сообщить о его женитьбе), и все возражения будут бесполезны. Конечно, я утрирую, чтобы осветить суть.
Насколько мне известно, некоторые представители одной из школ, действительно, «пытаются
позиционировать
свою деятельность как научную». Имеет ли отношение такое позиционирование к Вашему выводу - вопрос очень сложный; «рериховцы» очень разнородны. Википедия требует в таком сложном случае опираться на АИ и не предлагать абстрактного орисса, основанного на неполной информации.
Должен сообщить, что это самое гиблое, топкое и злосчастное место в Википедии. Из активных участников 2006-2010 гг. половина в бессрочке, половина ушли на более безопасные темы. Сейчас там работает новый смелый и бесстрашный набор. Надеюсь, что Вы присоединитесь. Я хорошо помню Ваш очень полезный вклад, кажется, по лингвистическим вопросам (хотя не заметил их в списке Ваших интересов на ЛС). Но будьте предельно осторожны. С неизменным уважением, —
Iurius
(о
,
в
)
16:30, 15 ноября 2011 (UTC)
.
[
]
Рериховцы как таковые меня не интересуют - но меня интересует такая банальная вещь, как научная грамотность - ибо входит в сферу моих профессиональных интересов. Соответственно, в сферу этих интересов поневоле входят и разного рода концепции и течения, претендующие на научность. Поскольку я - один из тех злобных типов-естественников, которые пишут экспертные заключения на разнообразные «инновационные и революционные» предложения - в том числе и по запросу Минобрнауки, употребляя в них без консультаций с философами слова «псевдонаучный», «лженаучный», «невежество» и «мошенничество».
Наверное, Вы хотели сказать нечто иное, например, что не испугались. Смелость радует и только приветствуется. А осторожность — это понимание сложности проблемы. Быть неосторожным безрассудно. Надо быть точным в формулировках, не допускать ошибок.
На примере
: «судя по статье
Живая этика
и материалам конференции
(ссылка из статьи), то однозначно да», то есть (см. контекст), рериховцам (или рериховской тематике) самое место в НЕАК. По пунктам.
(1)
Живая Этика
, как религиозно-философское учение, по определению находится в сфере религии, философии, этики и пр., а не в плоскости наука / псевдонаука.
(2) Согласен, что значительная часть материалов конференции относится к НЕАК. Но из этого никак не следует, что рериховская тематика может быть отнесена к НЕАК. Там её не поймут. Например, некто допускает грамматические ошибки. Можно ли поручить корректору оценку его произведений?
Не сомневаюсь в Вашей квалификации как эксперта. Опубликуйте статью со своим исследованием в рецензируемом научном журнале. Уверен, что Ваша однозначная оценка станет намного глубже и обогатится пониманием многих нюансов. Либо найдите и изложите без искажений АИ, в которых обсуждается взаимотношение рериховской тематики и НЕАК. С уважением, —
Iurius
(о
,
в
)
17:25, 16 ноября 2011 (UTC)
.
[
]
Да, подтверждаю недушеполезность участия в этой теме. Я уже предупредил один контингент в уютном месте
, возможно, идея предупреждать
не очень хорошая, но благородная. --
Van Helsing
20:27, 15 ноября 2011 (UTC)
[
]
Здравствуйте, коллега. Не могли бы Вы пояснить мне, чем вызвано употребление написания валентности слитно с названием элемента, например — «Сульфат кобальта(II)». Причём складывается впечатление, что в основном это принято именнно в ВП. По другим сайтам поисковики дают на порядок больше результатов с пробелом, чем без. С уважением,
Sealle
07:13, 25 ноября 2011 (UTC)
[
]
Это из рекомендаций
IUPAC
-
, глава
(pdf), раздел IR-5.4.2.2 «Use of charge and oxidation numbers», в котором прописано:
The charge number is a number whose magnitude is the ionic charge. It is written in parentheses immediately after the name of an ion, without a space. The charge is written in arabic numerals, followed by the sign of the charge (page 11).
Examples:
FeSO4 iron(2+) sulfate
UO2SO4 dioxidouranium(2+) sulfate
The oxidation number (see Sections IR-4.6.1 and IR-9.1.2.8) of an element is indicated by a Roman numeral placed in parentheses immediately following the name (modified by the ending 'ate' if necessary) of the element to which it refers. The oxidation number may be positive, negative or zero (represented by the numeral 0). An oxidation number is always non-negative unless the minus sign is explicitly used (the positive sign is never used). Nonintegral oxidation numbers are not used for nomenclature purposes.
Examples:
FeSO4 iron(II) sulfate
Na[Mn(CO)5] sodium pentacarbonylmanganate(-I)
[Fe(CO)5] pentacarbonyliron(0)
Другое дело, что по IUPAC имя электроположительного компонента должно предшествовать имени компонента электроотрицательного (требование IR-5.4.1 Electropositive and electronegative constituents; order of citation, pag 9), но в ВП порядок противоположный в угоду «естественного порядка слов»
ВП:ИС
:-( --
Vladimir Kurg
09:48, 25 ноября 2011 (UTC)
[
]
Чем вас не устроила ссылка на
Олбас
в статье
Эфирные масла
? Мне, собственно, особой разницы нет, статью писал не я, и ссылку поставил исключительно для связности статей. Однако хотелось бы знать, чтобы не ошибиться в будущем.
Тара-Амингу
08:06, 21 декабря 2011 (UTC)
[
]
Да - среди прочих. У меня не было ни желания, ни времени анализировать изменения - тем более, что по наблюдению истории статьи я составил вполне определенное впечатление об адекватности правок 93.72.130.54 в этой статье. А OneLittleMouse я доверяю. --
Vladimir Kurg
11:54, 27 марта 2012 (UTC)
[
]
Понимаю. В любом случае, цель итога обратить внимание на соблюдение определённой процедуры и чтобы участники её придерживались. Так как тема стала «горячей» обратите внимание, чтобы ваши действия соответствовали этой схеме. --
Cemenarist
User talk
12:21, 27 марта 2012 (UTC)
[
]
Речь шла не про дегидрирование формальдегида, а про окисление метанола (если я грамотно написал). В этом случае медь является одним из важнейших катализаторов. Учитывая её цену и распространенность в сравнении с серебром, я думаю, что медь следует упомянуть.
Именно дегидрирование либо окислительное дегидрирование. Использование медного катализатора - весьма архаичный метод, который ограниченно использовался в начале XX века (см., например,
) и не используется сейчас (Weissermel Klaus. Industrial organic chemistry. — Wiley-VCH.) В формокс-процессе (окисление метанола) используются металл-оксидные катализаторы - обычно Fe2O3+MoO3, но не медь. --
Vladimir Kurg
17:24, 5 апреля 2012 (UTC)
[
]
Тот факт, что серебро вытеснило медь, не является поводом предавать медь забвению. Её обязательно нужно упомянуть. А может стоит задача скрыть факт того, что медь тоже производит формальдегид?
Специфика энциклопедий - отбор и подача существенных и актуальных сведений, в данном случае -
использующихся
в промышленности процессах синтеза формальдегида. Известно много катализаторов такого окисления метанола (от композиций с оксидом вадания (V) до разнообразных силикатов и меди) и его дегидрирования (медь-цинковые катализаторы, упомянутые, кстати, в статье, силикат цинка и т.п.). Но сейчас таких промышленных процессов два: BASF и формокс, оба - окисление. Упоминать же
возможные
процессы и катализаторы смысла не имеет. --
Vladimir Kurg
11:50, 10 апреля 2012 (UTC)
[
]
В этом случае страдает полнота энциклопедии. Следуя этой логике, стоит удалить статьи про флоппики и магнитофонные кассеты и ещё проредить статью про соду. И почему только промышленное производство? Раздел называется "Получение", значит и другие способы должны быть упомянутыми, в частности кустарные. По поводу "специфики энциклопедии" - приведите ссылку, пожалуйста. По поводу существенных сведений - медь является важнейшим катализатором получения формальдегида. по поводу "Упоминать же возможные процессы и катализаторы смысла не имеет." - парочку альтернатив привести не помешает, особенно если рассматривать способы не с точки зрения производителя, а с точки зрения свойств/особенностей метанола (или формальдегида).
87.252.227.84
15:15, 11 апреля 2012 (UTC)
[
]
Коллега, у меня пока нет времени детально ответить на произошедшие странные события после моей доработки статьи
Пиндос
как в самой статье, так и в обсуждении удаления. Хочу отметить, что
моего вклада, решающего проблему КУ статьи, и плотная расстановка запросов на общеизвестные факты (например, что, нужно доказывать что слово пиндос, кроме русского, распространён в белорусском и украинском -восточнославянских языках? либо еще раз убеждать в повсеместном распространении термина несмотря на присутствующие в статье данные исследований 2002 и 2010 гг, приведённые со ссылками на реферируемые журналы сведения об 1 млн упоминаний слова, и инвективности слова на уровне 7-8%) в перспективе могут быть рассмотрены как
доведение до абсурда
и
игра с правилами
. Прошу Вас пересмотреть подходы к вкладу других участников, направленному на улучшение данной статьи, поскольку в нынешней ситуации весьма возможен запрос к администрации с просьбой оценки Ваших действий вокруг статьи. Такая атмосфера неработоспособна, и я не настроен длительное время находиться под её воздействием. С надеждой на понимание.
N.N.
17:56, 2 июня 2012 (UTC)
[
]
К сожалению, ваши правки некорректны, все добавленные ссылки, за исключением одной, АИ не являются, и в результате Вашх действий статья из противоречащей правилам ВП (ВП:ЧНЯВ «Не словарь»), но лингвистически корректной, превратилась в нкое подобие безграмотного реферата, почему - я написал нв
ВП:КУ
. Я готов продолжить обсуждение c 11.06.2012, т.к. в ближайшую неделю буду в оффлайне. --
Vladimir Kurg
22:09, 2 июня 2012 (UTC)
[
]
К сожалению, некорректны именно Ваши правки. 1)
- класический
ЭП-менторский тон
,
- еще один ЭП-менторский тон, вдобавок с безосновательным убором АИ высокого уровня. Некорректное и неадекватное это может быть с точки зрения Вашего личного вкуса, а с точки зрения ВП:АИ-это адекватный источник с адекватной атрибуцией. Ваши правки фактически направлены на удлинение обсуждения на КУ в случае, когда уже приведено остаточное кол-во источников (как раз три-четыре, что рекомендует в т.ч. и АК, см.
АК:783
, п. 6.2), доказывающих значимость предмета статьи и необходимости закрытия номинации КУ. Ваша
тирада на КУ
после этого сноса, находящаяся на грани оффтопа, только подтверждает это. Я прошу Вас не создавать дополнительные трудности в обсуждении на КУ, т.к. во-первых, они не соответствуют духу проекта, во-вторых, не очень основаны на правилах.
N.N.
12:35, 3 июня 2012 (UTC)
[
]
Хочу сообщить, что Ваше отсутствие в проекте не может выступить основанием для остановки обсуждения. Игра на время неприемлема. При первом же возвращении убедительных оснований соответствия статьи правилам я буду ходатайствовать об итоге.
N.N.
12:37, 3 июня 2012 (UTC)
[
]
Предлагаю обсудить переименование статьи
Реакция Хьюсгена
. Причина заключается в том, что после открытия медного катализа повалило большое количество публикаций, в которых эту реакцию по имени Хьюсгена не называют. Кроме того, медь-катализируемая реакция отличается по механизму от некаталитической и, по сути, циклоприсоединением не является, хотя и всеми так называется. Конкретный вариант прямо сейчас предложить не могу, но на мой взгляд, он должен выглядеть как-то сродни английскому плюс минус какие-то слова. С уважением,
Maksim Fomich
17:19, 27 октября 2012 (UTC)
[
]
IMHO лучше расширить статью, добавив металл-катализируемые методы как модификации (реакция Хьюсгена–Мельдаля–Шарплесса и пр.). --
Vladimir Kurg
11:10, 1 ноября 2012 (UTC)
[
]
В том-то и дело, что это не простая модификация, а полноценный метод в биоконъюгации. По фамилии Хьюсгена биохимики его не найдут, потому что в литературе гораздо чаще встречается "клик-химия", "азид-алкиновое циклоприсоединение", аббревиатура "CuAAC". Это из того, что на слуху. Хьюсген как бы забыт, получается.--
Maksim Fomich
20:57, 1 ноября 2012 (UTC)
[
]
Если нет возражений, то я переименовываю статью в
"Азид-алкиновое циклоприсоединение"
, оставляю внутри неё Хьюсгена и добавляю различные варианты катализа. --
Maksim Fomich
06:45, 12 ноября 2012 (UTC)
[
]
Экзотические лексика и стиль, не соответствующие ВП:ПУ (
создали и систематизировали уже более 140 биокирпичей
), в основном отсутствует содержание (предмет синтбиологии и методы), путаница и смешение с
генетической инженерией
, отсутствие списка литературы (дикий список ссылок на membrana.ru таковым не является). --
Vladimir Kurg
11:08, 1 ноября 2012 (UTC)
[
]
Не было ли избыточным пользоваться
в таком неочевидном случае? Указание на то, что в Приднестровье имеется крупная диаспора украинцев, сложно назвать вандализмом. Полагаю, это надо было бы просто отменить.
N.N.
18:05, 30 января 2013 (UTC)
[
]
Ну, в результате сейчас имеем в статье заявление
«страна занимает одно из первых мест в мире по выбросам углекислого газа на душу населения»
. Какое из первых мест - непонятно. И что из этого следует - какое место в этом списке лучше? 11.9 т и 10 т на душу населения в Эстонии и Финляндии соответственно - это хорошо или плохо? 0.1 т в Эфиопии и Уганде - это прекрасно? А 18.2 и 20.4 т на душу а Австралии и Люксембурге соответственно - плохо? (Данные World Bank для 2009). Правда,
. --
Vladimir Kurg
17:19, 8 февраля 2013 (UTC)
[
]
Виктор, утверждение
«страна занимает одно из первых мест в мире по выбросам углекислого газа»
, применительно Эстонии, которое я убрал из статьи, является
очевидно ложным
- независимо от источника, подпирающего это утверждение. Более того, данный «источник» (перепубликация на veneportaal.ee
) в данном контексте не является авторитетным - т.к. это СМИ-статья, в которой
не раскрываются источники данных
. Более того, СМИ АИ не являются - как по невозможности проверить данные, так и из-за хронической недостоверности.
Насчет нейтральности я не понял - какое она имеет отношение к удалению ложных данных? --
Vladimir Kurg
17:19, 8 февраля 2013 (UTC)
[
]
Вы правильно заметили, тут явное обвинение (ужс-ужс, жгут сланцы!) без объяснения, почему это плохо, с явной аллюзией к Киотскому протоколу. Я после той истории товары со штрих-кодом 474 бойкотирую, но в этом случае проблема налицо. Это как нам вписать, что попутный газ жжётся на факелах аварийного сжигания триллионами кубометров - ну, да, быстро инфраструктуру утилизации не создать. --
Van Helsing
12:15, 10 февраля 2013 (UTC)
[
]
Отож. Смотрим
. 2008 г., Эстония - 0.6723, РФ - 0.7391, Украина - 0.9303, Финляндия - 0.2984, Франция - 0.1739. С совершенно диким падением параметра в 2009 г. в СНГ-странах: в Эстонии до 0.1039, в РФ - до 0.1199. А если заглянуть в
, то падения нет, и в 2009 энергоемкость у Эстонии - 221, у Финляндии - 199, в РФ - 328. Причем попутные факелы в энергоемкости не считаются. Добавить, что ли, в статью РФ-цифры для сравнения? --
Vladimir Kurg
15:50, 11 февраля 2013 (UTC)
[
]
Боюсь, что список пожеланий будет весьма объемист :). Из первого, что пришло в голову:
Тотальная IUPACизация :-)
Универсальность Бренстеда-Люиса, в т.ч. протон как кислота Льюиса, связка с растворителями (гидроксоний и прочие -онии), кислоты в неводных растворителях (хлорид аммония в воде - как хлорид гидроксония в воде), связь кислотности-основности, участие растворителя.
Кислотность и ее количественные меры - гамметова и льюисова кислотности. Связь структура-кислотность, Пирсон/ЖМКО. Суперкислоты бренстедовские льюисовские и
почему
структурные факторы. Льюис vs. Бренстед: «протонирование» серной кислоты (
)
Структурные типы - оксокислоты и их гетероаналоги (тиокислоты, имидокислоты, карбоновые кислоты как частный случай оксокислот), поли- и гетерополикислоты.
Производные кислот - в т.ч. соли, эфиры, пероксо-, ангидгиды и галогенангидриды и т.п.
Номенклатура - в т.ч. структурная неорг. кислот и их производных по IUPAC Red Book
Вітання! Яку, якщо не секрет, партію ви підтримали 28 жовтня на виборах? Дякую за відповідь. 10:19, 18 мая 2013 (UTC)
Устойчивые выражения
По отмене моей правки в статье "Фразеологизм". Тогда почему в Википедии есть перенаправление с запроса "Устойчивое выражение" на эту статью? А ежели есть ещё одна разновидность обозначения этого понятия, тогда почему это обозначение нельзя указать в определении? К тому же, оно достаточно распространено.
Сергей Клементьев
10:15, 2 июня 2013 (UTC)
[
]
Поскольку Википедия пишется и пополняется бессистемно, то так уж исторически сложилось :) Сначало это перенаправление указывало на статью
Крылатая фраза
(что тоже некорректно), потом кто-то изменил перенаправление на «Фразеологизм».
IMHO правильно было бы либо перенаправить на статью
Фразеология
(но она сейчас в неприличном состоянии), либо превратить перенаправление в список типов устойчивых выражений. --
Vladimir Kurg
09:04, 3 июня 2013 (UTC)
[
]
Насчет платности в википедии
Здравствуйте!
Я написала свою реплику раньше Вашей, но возник конфликт редактирования. Поэтому вставила позже. Частично мои доводы повторяют Ваши, извините. Это не потому, что я не обратила внимания на Вашу реплику, просто так получилось. Спасибо за понимание. --
AllaRo
14:24, 21 июня 2013 (UTC)
[
]
Я хотел бы добавить к Вашей статье по
Зодиаку
кусочек из статьи "Патриархи тождественны знакам Зодиака", Блаватской Е. П. "Разоблачённая Изида". Там очень интересная концепция древних. Я поставил её на странице Зодиак в обсуждение, но сделал что-то неверное при редактировании и вместо названия темы стоит моё имя... Вы не могли бы помочь и поправить, а то я не смог и не знаю что делать.
Даже и не думайте. Есть специальное решение
АК:346
о том, что к Блаватской и проч. в полной мере применимы положения
ВП:МАРГ
и не следует излагать их взгляды в статьях, не связанных с теософией. --
Akim Dubrow
00:04, 26 августа 2013 (UTC)
[
]
Здравствуйте!
Я тут споткнулся в категории об этот файл. Может, стоит на commons перезалить? В общем, охраняемого в нём ничего нет. —
Maksim Fomich
18:39, 16 марта 2014 (UTC)
[
]
Здравствуйте! В тексте статьи встречаются два варианта названия вещества — непет
а
лактон и непет
о
лактон. Не могли бы Вы привести их к одному виду?
Mouse-karaganda
10:39, 10 марта 2015 (UTC)
[
]
Здравствуйте. Спасибо за ваши предложения и совет. Так как не так просто писать в Википедия, по причине не имения опыта и не знания всех правил. Был бы очень благодарен за вашу дальнейшую помощь мне.
У меня вопрос по последнему обсуждению. Вы сказали что можем использовать официальные сайты Хизб ут-Тахрира если нужно использовать.
У любой организации есть официально декларируемые самой организацией цели, средства их достижения и методы организации. Эти цели, средства и методы можно и нужно излагать в ВП-статье, дав вводную оговорку "Организация NNN декларирует, что ее целями являются ... /ссылка на источник/"
Но ранее участник
Tempus написал мне что нельзя. Якобы она признана террористической в России и тд. Конечно мне эта позиция не удовлетворила. Как я не могу ссылаться на источники организации, если я хочу рассказать о целях, программе этой организации?
Во-первых, тогда я удалил не "единственный АИ", а тупой шаблон {{ЭСБЕ}}, выдававший текст "
При написании этой статьи использовался материал из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1890—1907).
", что абсолютно не соответствовало действительности - можете сами убедиться, сравнив тексты после моих правок и текст "
" в Брокгаузе-Ефроне.
Во-вторых, простановка ссылок на тексты Брокгауза-Ефрона в статьях по химии - особенно орг. химии - очень плохая практика. Поскольку они в подавляющем большинстве своем крайне устарели. Посмотрите на ту же "Розолевую кислоту", "Фенол" или "Полиазины" в ЭБСЕ.
Во-первых, этот «тупой шаблон» (и родственные ему шаблоны) - это один из возможных способов оформления ссылки на источник. Кроме того, он абсолютно соответствует действительности, так как первый абзац после вашей правки — это и есть материал из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона, лишь слегка расширен и переформулирован:
(ЭСБЭ) — «Аурин (розоловая кислота, пэонин или красный кораллин) — один из первых искусственных органических красителей триарилметанового ряда, в ХIХ — начале XX века находил ограниченное применение в красильной технике, для окрашивания шерсти, малопрочнен по отношению к свету, щелочам (включая растворы мыл) и кислотам.»
(вики-статья Аурин после вашей правки) — «Розолевая кислота — синоним пэонина, аурина или красного кораллина — искусственная органическая краска (см.), сравнительно очень малопрочная по отношению к свету, мылу и кислотам и потому находящая только ограниченное применение в красильной технике для окрашивания шерсти.»
Ну и если вы внесли свои правки не используя какие-либо источники — то это ОРИСС и эти правки должны быть удалены, а не ссылка на плохой источник.
Во-вторых, статьи без АИ удаляются. АИ нужен как минимум для доказательства значимости, даже если информация в нем плохо соответствует действительности. Если бы были хоть какие-нибудь другие АИ — то его можно было бы безболезненно удалить.
В-третьих, хотя статья из ЭСБЭ уже на момент выхода словаря не соответствовала действительности, но именно это в статье и необходимо будет указать, что современные (и на данный момент, и в то время) трактовки понятия в данном источнике (и других, опирающихся на него) ошибочны, по причине важности именно этого источника.
Def2010
(
обс.
)
10:48, 6 июня 2017 (UTC)
[
]
"Обскурантизм классический", "Богослов.РУ" и Личная страница участника
На Вашей личной странице, помимо всего прочего, существует небольшой раздел под названием "Обскурантизм классический". В данном разделе имеется ссылка на известный портал "Богослов.РУ". Я прекрасно понимаю, что согласно мнению большинства учёных, креационизм ненаучен, а научный креационизм псевдонаучен, я понимаю даже и то, что с высокой долей вероятности вы будете считать меня обскурантом. Я не обижусь, потому что сам этот термин можно истолковать по-разному. Но не могу не обратить Ваше внимание на тот факт, что согласно
ВП:ЛСУ
, информацию, характеризующую отношение участника к определённым нациям, режимам, религиям, странам, историческим событиям необходимо скрывать. Так как портал "Богослов.РУ" не занимается пропагандой "псевдонауки" (того же "научного креационизма", который, по Вашему мнению, является псевдонаукой), занесение ссылки на него в список источников, распространяющих обскурантизм, необоснованно. Кроме того, Ваша характеристика этого портала как примера "классического обскурантизма" без веских на то оснований (многие атеисты, в отличие от вам, довольно спокойно относились к этому порталу и даже сотрудничали с ним (например, известный биолог-эволюционист А. В. Марков)) может означать только одно: Вы тем самым выражаете своё отношение к религии вообще, даже когда она не сопряжена с "псевдонаукой". А такую информацию необходимо скрывать.
P.S. Ссылку на статью "Ученые доказали мистическую силу крестного знамения" можете оставить, так как действительно псевдонаука (здесь я с Вами полностью согласен).
Хлопотин Н. В.
(
обс.
)
18:05, 11 сентября 2017 (UTC)
[
]
Уважаемый
Хлопотин Н. В.
, хотелось бы обратить Ваше внимание, что в разделе "Обскурантизм классический" содержится ссылка не на "Богослов.РУ" как таковой, а на вполне конкретный раздел Естествознание // Богослов.РУ. --
Vladimir Kurg
(
)
15:33, 18 сентября 2017 (UTC)
[
]
Доброго дня! Может быть Вам будет интересно принять участие в конкурсе. В нем три номинации. Наиболее важной представляется доработка преамбул научных статей по обзорным (и близким Вам) темам. Конкурс скооперирован с идущим параллельно марафоном Проекта «
Мириада
» и из 10 тысяч статей, обязательных для всех разделов, можно выбрать
статьи для доработки, включая их преамбулы
, и таким образом поучаствовать в двух конкурсах сразу. Вторая номинация — «Иллюстрации» — это могут быть любые файлы, которые обычно загружаются на Викисклад, кроме иллюстраций звуковые файлы, видео, инфографика. Третья — «Врезки» — краткие и доступные изложения научных статей, они высылаются организаторам на почту. Затем лучшие из конкурсных врезок предполагается использовать в других статьях.
Я последний раз вас предупреждаю, что открытое использование в треде как неприкрытого троллинга, так и прямого нарушения правил вроде
ВП:ПОКРУГУ
закончится отдельным сообщением на ЗКА и для вас. Если вы не в состоянии адекватно вести диалог и пытаетесь исправить этого откровенным жиром в духе социальных сетей, то разговор будет коротким
Praise the Sun
(
обс.
)
17:41, 25 августа 2020 (UTC)
[
]
Я также немножко поправил текст статьи по методам синтеза, добавив ссылки на публикации и, в т.ч., скрыл картинку и текст с синтезом Траубе из 3-гидрокси-4,5-диаминопиримидина через гуанин. Поскольку дезаминирование гуанина до пурина, насколько я помню, идет с крайне низким выходом - поэтому заменил текстом со ссылкой на "первосинтез" 1906 г. из 4,5-диаминопиримидина. —
Vladimir Kurg
(
)
12:04, 22 сентября 2020 (UTC)
[
]
Тестовые правки
Здравствуйте! Спасибо за интерес к Википедии.
Однако некоторые внесённые вами изменения придётся удалить, так как они не содержат полезной информации для Википедии. Пожалуйста, в следующий раз для экспериментов используйте «
песочницу
» или
(только для зарегистрированных участников)
, где вы никому не помешаете.