Interested Article - Химическая атака в Хан-Шейхуне
- 2021-02-01
- 2
Эта статья содержит текст, переведённый из статьи
из
.
Список авторов находится на . Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на оригинальной статьи. |
Эта статья содержит текст, переведённый из статьи
из
.
Список авторов находится на . Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на оригинальной статьи. |
Сообщения
"с неба":
Вместе с тем выжившие сообщали, что во время удара с неба падали химические бомбы[2].
На них наверно это (« ») было написано. И это РуссВП! -- 91.246.95.91 14:35, 7 апреля 2017 (UTC)
- Добавил видео (18+) последствия (заголовок на арабском) Alex long ( обс. ) 20:33, 8 апреля 2017 (UTC)
-
-
Бомбардировка там не заснята.
Advisor
,
21:21, 8 апреля 2017 (UTC)
- Название видео с арабского переведите. Alex long ( обс. ) 15:31, 4 ноября 2017 (UTC)
-
Бомбардировка там не заснята.
Advisor
,
21:21, 8 апреля 2017 (UTC)
нету свидетельств т.н. « Белые каски » (и кстати вобще)
Ненейтральное название
Название "химическая атака" полярно, оно предполагает что одна из сторон намеренно применила химоружие, в то время как источники говорят об атаке обычным оружием на химический объект. Поэтому, это, скорее, "инцидент с химоружием", "катастрофа ...", но точно не химатака . Grain ( обс. ) 19:27, 7 апреля 2017 (UTC)
- В данном случае вопрос откуда (химическое оружие или взрыв объекта с химическими веществами) открытый, обе стороны заявляют своё. Вы хотите переименовать статью? Bsivko ( обс. ) 20:44, 7 апреля 2017 (UTC)
- На французской вики название massacre, т.е. «резня в Хан-Шейхун». В немецкой «инцидент». Но вроде большинство других страниц говорит об «атаке». Bsivko ( обс. ) 20:47, 7 апреля 2017 (UTC)
-
Название было явно нарушающее правило
ВП:НТЗ
. Переименовал как в de-wiki.
Инцидент с химическим оружием в Хан-Шейхуне
.
(
обс.
)
01:47, 8 апреля 2017 (UTC)
-
«Инцидент с химическим оружием в Хан-Шейхуне» предельно нарушает ВП:НТЗ и фактически обвиняет пострадавшую сторону. Пока вся альтернативная версия сводится к мнению некой особы из ведомства РФ с мотивом «вы всё врёте» и мнение одного члена одного из 50 сенатов штатов США.--
Villarreal9
(
обс.
)
07:17, 8 апреля 2017 (UTC)
-
Вы, вероятно, совершенно не знакомы с вопросом, раз говорите о каких-то "особах". О заявлениях российского Минобороны Вы не слышали? Вы лучше скажите, кто из экспертов оценивает произошедшее как целенаправленную химическую атаку Асада? Вот
, например, подборка с мнениями некоторых экспертов:
- заведующий кафедрой политологии и социологии РЭУ им. Г.В. Плеханова, эксперт Ассоциации военных политологов Андрей Кошкин
- бывший сотрудник немецких спецслужб Райнер Рапп
- директор Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии Семён Багдасаров
- военный аналитик Константин Сивков
- военный эксперт Виктор Литовкин
- военный эксперта Михаил Ходарёнок
- эксперт по Ближнему Востоку Али Риц
-
Это только одна подборка.
(
обс.
)
07:39, 8 апреля 2017 (UTC)
-
Российские ведомства — ангажированные источники. Их версия может быть упомянута в статье, но никак не может быть взята за равноправную основной. Подобная подборка - вы серьёзно? Вы свои собственные характеристики этим персонам прочитайте повнимательнее.--
Villarreal9
(
обс.
)
07:52, 8 апреля 2017 (UTC)
- Вы на вопрос не ответили: где Ваши эксперты, будто бы хором утверждающие, что Асад решил провести химическую атаку? Целью моей реплики было опровергнуть Ваше предыдущее заявление "вся альтернативная версия сводится к мнению некой особы из ведомства РФ с мотивом «вы всё врёте» и мнение одного члена одного из 50 сенатов штатов США". Надеюсь, теперь-то Вы признаёте, что есть и другие, придерживающиеся этой версии? ( обс. ) 08:09, 8 апреля 2017 (UTC)
-
«директор Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии Семён Багдасаров»? Есть «Центр изучения стран Ближнего и Среднего Востока» при Институте востоковедения РАН, никакого Багдасарова там нет. И никаких сведений о «Центре изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии» кроме привязки к этой персоне нет. Таким образом, это мнение какого-то мошенника, пользующегося лишь тем, что его «мнения» и теории очень востребованы российской пропагандой. На остальных «экспертов» я думаю не стоит тратить время.--
Villarreal9
(
обс.
)
08:12, 8 апреля 2017 (UTC)
-
Если Вы не знаете Багдасарова, то советую начать с чтения статьи о нём в Викпедии -
Багдасаров, Семён Аркадьевич
.
(
обс.
)
08:15, 8 апреля 2017 (UTC)
- Вы мне лучше расскажите о «Центре изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии». Википедия - не АИ. А «экспертов» и «аналитиков» со всевозможных почти круглосуточных ток-шоу с федеральных каналов не следует тащить сюда вообще. Там сплошные «директоры» «институтов, центров и т.д.», о которых есть упоминания только в привязке к этим персонам. То есть это обыкновенные мошенники.-- Villarreal9 ( обс. ) 08:28, 8 апреля 2017 (UTC)
- АИ моих слов про данную персону и якобы возглавляемый им «центр».-- Villarreal9 ( обс. ) 08:35, 8 апреля 2017 (UTC)
-
Если Вы не знаете Багдасарова, то советую начать с чтения статьи о нём в Викпедии -
Багдасаров, Семён Аркадьевич
.
(
обс.
)
08:15, 8 апреля 2017 (UTC)
-
Российские ведомства — ангажированные источники. Их версия может быть упомянута в статье, но никак не может быть взята за равноправную основной. Подобная подборка - вы серьёзно? Вы свои собственные характеристики этим персонам прочитайте повнимательнее.--
Villarreal9
(
обс.
)
07:52, 8 апреля 2017 (UTC)
-
Вы, вероятно, совершенно не знакомы с вопросом, раз говорите о каких-то "особах". О заявлениях российского Минобороны Вы не слышали? Вы лучше скажите, кто из экспертов оценивает произошедшее как целенаправленную химическую атаку Асада? Вот
, например, подборка с мнениями некоторых экспертов:
-
«Инцидент с химическим оружием в Хан-Шейхуне» предельно нарушает ВП:НТЗ и фактически обвиняет пострадавшую сторону. Пока вся альтернативная версия сводится к мнению некой особы из ведомства РФ с мотивом «вы всё врёте» и мнение одного члена одного из 50 сенатов штатов США.--
Villarreal9
(
обс.
)
07:17, 8 апреля 2017 (UTC)
Википедия:Именование статей : Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. А теперь сравним результаты и . И да, .-- 192749н47 ( обс. ) 07:44, 8 апреля 2017 (UTC)
-
Комментарий:
Обращаю внимание всех поборников «нейтральности», а именно равноправия двух версий на эту статью
. Даже если пропустить обвинения в «фальсификации» видео и фотоматериалов, то остаётся вопрос: верно ли следующее утверждение: "Нервнопаралитическое вещество, такое как зарин, обычно не хранится в активной форме на подобном складе - его компоненты следует смешать для летального действия". Если да, то альтернативная версия вообще не выдерживает никакой критики, прежде всего с научной, а не с политической.--
Villarreal9
(
обс.
)
07:45, 8 апреля 2017 (UTC)
- Для того, чтобы считать истинной версию событий, выдвинутую "оппозицией", необходимо доказать:
1. факт наличия химического оружия у САА; 2. то, что авиация САА атаковала Хан-Шейхун химическими боеприпасами, а именно - зарином; 3. наличие жертв среди мирного населения, пострадавших именно от зарина. В то же время для подтверждения российской и сирийской правительственной версии событий достаточно доказать, что в Хан-Шейхуне на самом деле был склад боеприпасов, на котором хранились опасные химикаты - не обязательно зарин! Если я правильно понимаю, об отравлении зарином мирных жителей утверждают боевики, но это не подтверждено независимыми и нейтральными исследователями. — Эта реплика добавлена с IP 37.151.19.210 ( )
-
-
- Ваша точка зрения понятна. Но содержание статей прежде всего формируется на основании фактов и экспертных заключений профессионалов, а не мнений участников. Так, например, отравление зарином экспертно подтверждено Минздравом Турции после соответствующих медицинских анализов и заключений. Использовала ли САА химоружие или нет прежде всего будет выяснено на основании расследования Организации по запрещению химического оружия . И у них есть свои методы и способы определения того, что произошло. Кроме того, в данной ветке итог подведён, и он в настоящее время является действующим (нейтральность по обеим версиям). Bsivko ( обс. ) 11:40, 12 апреля 2017 (UTC)
-
Закрыл обсуждение от анонимусов. Bsivko ( обс. ) 11:40, 12 апреля 2017 (UTC)
Итог
- Переименовал статью в соответствии с ВП:НТЗ . Если есть возражения, выставляйте на КПМ. Advisor , 16:21, 8 апреля 2017 (UTC)
Удаление информации о 2013 годе
Не нужно вносить в статью о событии в 2017 году инфомацию об удалении статьи, которая относится к 2013 году. С уважением, Олег Ю . 22:23, 7 апреля 2017 (UTC)
-
Связь обсуждается на
ВП:КОИ
(«Статья в РИА Новости и её перепечатки»). Связь установлена вторичными АИ, несколькими, некоторые из них никак не связаны.
Bsivko
(
обс.
)
22:24, 7 апреля 2017 (UTC)
-
Я согласен с участноком
Oleg Yunakov
- этому сообщению здесь не место. А
ВП:КОИ
- это уже совсем другое место, для обсуждения оценки самого источника. Мы здесь не о оценке источника говорим, а о
отношении
данной инфы к статье. Так как никакого отношения к статье нету, то раздел удаляю до достижения консенсуса (здесь, на этом СО). Я предупреждаю участника
Bsivko
, что если он вернет этот абзац без обсуждения
еще раз
, то за нарушение
ВП:ВОЙ
и
ВП:КОНС
последует запрос к администраторам.
Миша Карелин
(
обс.
)
00:12, 8 апреля 2017 (UTC)
-
Связь темы статьи с событиями 2013 года напрямую указана в авторитетных источниках. Прямым текстом и расписано, а в GlobalResearch приведён подробный анализ что, почему как и где. То, что вы что-то не видите, это ваше мнение. Ну, а решение вынесет суд.
Bsivko
(
обс.
)
01:01, 8 апреля 2017 (UTC)
- 1) Не увидел я там никакой связи; 2) Как действия частной газеты могут иметь отношение к химическим атакам на город ?? Миша Карелин ( обс. ) 14:11, 8 апреля 2017 (UTC)
-
Связь темы статьи с событиями 2013 года напрямую указана в авторитетных источниках. Прямым текстом и расписано, а в GlobalResearch приведён подробный анализ что, почему как и где. То, что вы что-то не видите, это ваше мнение. Ну, а решение вынесет суд.
Bsivko
(
обс.
)
01:01, 8 апреля 2017 (UTC)
-
Я согласен с участноком
Oleg Yunakov
- этому сообщению здесь не место. А
ВП:КОИ
- это уже совсем другое место, для обсуждения оценки самого источника. Мы здесь не о оценке источника говорим, а о
отношении
данной инфы к статье. Так как никакого отношения к статье нету, то раздел удаляю до достижения консенсуса (здесь, на этом СО). Я предупреждаю участника
Bsivko
, что если он вернет этот абзац без обсуждения
еще раз
, то за нарушение
ВП:ВОЙ
и
ВП:КОНС
последует запрос к администраторам.
Миша Карелин
(
обс.
)
00:12, 8 апреля 2017 (UTC)
Заявление США
Госсекретарь — официальный предствавитель США. Следовательно, мнение госсекретаря — есть мнение правительства США, а не личное мнение г-на Тиллерсона. — Леонид Котов ( обс. ) 14:09, 10 апреля 2017 (UTC)
- Как в источнике. И все орисс' ы снимаются. Здесь госсекретарь всего лишь высказал мнение в телеэфире. Для замаха на мнение всего США или большой его части нужна например бумага на соответствующем уровне. Bsivko ( обс. ) 14:26, 10 апреля 2017 (UTC)
Шаблон
Верните шаблон в статью. ( обс. ) 15:05, 12 апреля 2017 (UTC)
- какой?
Теракт в Алеппо 15 апреля
Есть статья про этот теракт ? Cathry ( обс. ) 16:14, 23 апреля 2017 (UTC)
Расследование
сейчаc - не завершено, в статье. -- Tpyvvikky ( обс. ) 14:38, 16 сентября 2017 (UTC)
- Эксперты ООН: это была преднамеренная химическая атака правительственных сил. Alex long ( обс. ) 08:07, 3 ноября 2017 (UTC)
Критика
Критика утверждений о использовании зарина - там же была какая-то критика? (но ничего в статье не видно) -- Tpyvvikky ( обс. ) 14:54, 13 сентября 2017 (UTC)
- Вести :
Изначально все повстанцы как один утверждали, что их "атаковали" зарином, но в то же время критики этой версии говорят, что те кто трогал пострадавших должны были в кратчайшее время сами получить отравления. Однако на так называемых видеодоказательствах этого не происходит. — Эта реплика добавлена с IP 188.162.36.130 ( )
фальсификация: Первые признаки воздействия зарина (и других БОВ нервно-паралитического действия) на человека — выделения из носа, заложенность в груди и сужение зрачков. На видеокадрах с пострадавшими детьми отчетливо видны максимально расширенные зрачки, что полностью опровергает какие либо заявление об отравлении зарином. 212.45.9.157 08:35, 3 мая 2017 (UTC)
- Вот когда авторитетные источники будут, тогда статью дополнят. А пока это маргинальная теория, например как , распространенная RТ. -- KHMELNYTSKYIA ( обс. ) 15:18, 3 мая 2017 (UTC)
- 2021-02-01
- 2