Luterr
, в каком месте мой комментарий нарушает
ВП:НЕТРИБУНА
? где я перешёл грань и где она проходит? Вопрос задаётся, чтобы знать к чему именно есть претензии, и за что мне надо ответить, а за что нет.--
Villarreal9
(
обс.
) 20:48, 2 декабря 2017 (UTC)
[
]
В части вашей личной оценки военных преступников как «строящих из себя страдальцев и не отвечающих за свои заявления» — которое никак не определяет важность события необходимого для его освещения на ЗС. Здесь и проходит грань — нужно всего лишь определить важность события, однако вы выразили свое мнение не только по событию, но и по военным преступникам. Так же и с Ионовым, вы вынесли определенный факт из статьи, но в процессе рассмотрения настаивали на распространении решения на все возможные факты, подверждаемые источником, даже не глядя судьбу каких фактов мы таким образом решаем.--
Luterr
(
обс.
) 21:50, 2 декабря 2017 (UTC)
[
]
Ну хорошо хоть так. А то подавший жалобу ко всему комментарию и по куче правил претензии имел. Типичный
ВП:ПРОТЕСТ
. Фраза же была частью аргумента за оставление новости в ответ на аргумент против. Я оценил распространённое поведение военных преступников и чем поступок данного военного преступника отличается от других. Если бы множество из них поступало бы подобным образом, то и новость была бы заурядной, не стоящей заглавной страницы. Очевидно, что моё мнение о поведении военных преступников разделяют и те, чьё мнение важно в этой тематике. Родственники жертв, к примеру. В обсуждении нет необходимости искать и давать ссылки. Вопрос не стоит выеденного яйца. Сам запрос выглядит как просто попытка причинить мне лично вред. То, что вы его удовлетворили и взяли на вооружение в течение одних суток после подачи, в то время как мои запросы по существу весят месяцами, а потом вы ещё и игнорируете мои аргументы и вопросы, говорит о многом к сожалению и печалит меня. Логическую связку с Ионовым я не понял. Но тогда проведу свою, этот источник, не проходящий по
ВП:ЭКСПЕРТ
и
ВП:САМИЗДАТ
как АИ, неоднократно переходит грань. А уж это: «
» открытая расистская выходка. С какой стати мы должны пиарить в статьях википедии «сырые варианты» творчества неких ветеранов с такими установками? С таким же успехом можно нарыть мемуары какого-нибудь моджахеда на сомнительном сайте и пиарить его творчество с «грязными русскими (сербами, хорватами и т.д.)», только потому что некоторые его сведения находят подтверждение и использовать это наравне с книгами, изданными в Оксфорде и Кембридже.--
Villarreal9
(
обс.
) 00:13, 3 декабря 2017 (UTC)
[
]
Эталонный пример дискуссии — к сожалению почти все у нас так и проходят. Начали с
ВП:НЕТРИБУНА
, ушли на
ВП:ПРОТЕСТ
, «взятие на вооружение» и пр., понятно, что
ВП:НЕТРИБУНА
может вызвать
ВП:ПРОТЕСТ
, только меры в таком случае применяются к первому, если я пытаюсь вернуть дискуссию к изначальному вопросу, то вы говорите, что я игнорирую ваши аргументы, если мы начинаем разбирать каждое ваше утверждение, то на них подаются новые утверждения, и мы в конец уходим от изначального вопроса. То же по АИ, начали с определения авторитетности, а ушли на «пиар творчества», стоит ли рассматривать вопрос, что таким образом мы пиарим абсолютно любой источник, вопрос спорный. И да, насколько я помню в правилах нигде не сказано, что источники должны быть нейтральны и ненейтральные источники нельзя использовать.--
Luterr
(
обс.
) 01:06, 3 декабря 2017 (UTC)
[
]
Я свою позицию объяснил по поводу
ВП:ТРИБУНА
, больше останавливаться на этом не вижу смысла. Что касается сути заявки я дополню в следующих темах.
Villarreal9
(
обс.
) 01:31, 3 декабря 2017 (UTC)
[
]
@
Villarreal9
:
пожалуйста, уточните, собираетесь ли вы дополнять текст заявки по существу, или же мы можем приступить к обсуждению необходимости отводов и собственно принятия заявки. --
Good Will Hunting
(
обс.
) 12:29, 4 декабря 2017 (UTC)
[
]
Уважаемые коллеги, нельзя ли снабдить диффом косвенное утверждение, что я использую в своей административной деятельности отсылки к эссе
Википедия:Не кормите троллей
?
Джекалоп
(
обс.
) 22:18, 28 января 2018 (UTC)
[
]
И не только в Вашем случае.
Джекалоп
(
обс.
) 23:13, 28 января 2018 (UTC)
[
]
Я удовлетворён проектом в полной мере, даже более. У меня только вопрос, следующий отрывок из «персональной части», обращённой ко мне: «Арбитражный комитет рекомендует участнику более внимательно относиться к аргументам оппонентов, и при появлении возражений критически анализировать свои правки.» Он также относится к моим оппонентам, ссылка на этот отрывок будет служить аргументом, если оппоненты не будут делать то же самое?
Villarreal9
(
обс.
) 23:16, 28 января 2018 (UTC)
[
]
Balabinrm
,
Соколрус
, коллеги, думаю вам тоже следует ознакомиться с проектом решения, в особенности с п.2.2. --
Luterr
(
обс.
) 08:51, 29 января 2018 (UTC)
[
]
Luterr
, надо, пожалуй конкретизировать вот этот вопрос: "Арбитры допускают принципиальную возможность использования работы Ионова, однако рекомендуют посредникам учесть данные выше разъяснения и скорректировать текст статьи, основанный на этом источнике, запросив дополнительные авторитетные источники или же удалив спорные утверждения." Использовать везде, использовать везде кроме Сребреницы и т.д. Надо как-то уточнить. Нет проблемы поменять Ионова на что-то печатное, однако ссылка на онлайновый источник все же удобнее для читателя и для проверки информации.
Соколрус
(
обс.
) 08:54, 29 января 2018 (UTC)
[
]