вроде бы создал заявку. Роман Беккер ( обс. ) 10:24, 1 ноября 2017 (UTC) [ ]

Страница обсуждения этого участника показывает, что снимать с него ограничения ни в коем случае нельзя. Он по-прежнему считает себя несправедливо обиженным, и снятие ограничений будет воспринимать как свою победу, со всеми вытекающими. 83.220.239.66 21:43, 1 ноября 2017 (UTC) [ ]

не вполне ясно, обязаны ли арбитры учитывать мнение бессрочно заблокированного, ныне обходящего блокировку, участника, признанного АК деструктивным. лично я, опираясь на правила Википедии, полагаю, что нет. возможно, арбитры считают иначе - решение покажет. Роман Беккер ( обс. ) 22:00, 1 ноября 2017 (UTC) [ ]

• На правах незаблокированного участника выскажусь за то, чтобы снять ограничения и дать Роману возможность участвовать в метапедической деятельности наравне с другими участниками. -- Scorpion-811 ( обс. ) 19:47, 2 ноября 2017 (UTC) [ ]
  • Спасибо. Со своей стороны, еще раз скажу, что давно полагаю тот стародавний конфликт исчерпанным, никаких обид и претензий не имею, состоявшимся несколько лет назад разговором вполне доволен. "Участвовать в метапедической деятельности", тем не менее, не планирую, в виду моральной усталости, утраты к тому интереса и отсутствия на то времени. Статьи писать и интереснее, и продуктивнее. Другое дело, что само по себе наличие данных ограничений (независимо от их актуальности для меня) и постоянные на них ссылки причиняют мне, мягко говоря, ощущения не слишком приятные. Роман Беккер ( обс. ) 23:01, 2 ноября 2017 (UTC) [ ]
• Комментарий: . На меня крайне негативное впечатление произвело поведение участника Роман Беккер в новостном объявлении о конкурсе СГ . Явился явно обиженный и сходу стал требовать отодвинуть избрание 30 статей, чтобы попасть на этот конкурс, и ссылаться при том на свой огромный предыдущий опыт. Мне кажется, топик-бан можно смягчить, но не отменять совсем.-- Dmartyn80 ( обс. ) 07:35, 4 ноября 2017 (UTC) [ ]

  Мне очень интересно, где и в каком месте Вы узрели у меня требование отодвинуть избрание 30 статей . При том, что я не только этого не предлагал, но, напротив, в следующей реплике сказал ровно обратное тому, что Вы мне сейчас приписали. И всего лишь выразил слабую надежду на то, что итог по моей номинации успеют подвести до окончания выдвижения в СГ. И ни с кем не ссорился, не спорил и не конфликтовал. И спокойно и конструктивно разговариваю с Эйхвальдом. Далее, чтобы показать, что я не склонен к конфликтам на ровном месте, я даже не буду напоминать Вам о том, что приписывание участнику того, чего он не говорил, а равно и психологизация в стиле "явился явно обиженный", является нарушением ЭП. Вы, наверное, и сами это знаете, будучи опытным участником. Роман Беккер ( обс. ) 07:43, 4 ноября 2017 (UTC) [ ]

  Ваша незамедлительная реакция и её тон, графически выраженный, увы, убеждают меня в собственном мнении. Добавить мне более нечего.-- Dmartyn80 ( обс. ) 07:45, 4 ноября 2017 (UTC) [ ]

  Ваше мнение останется Вашим мнением. Ваше неотъемлемое право его иметь. А моё столь же неотъемлемое право - быть с ним не согласным. Однако в чём-либо Вас убедить я не намерен пытаться, ввиду очевидной полной бесполезности этого. Надеюсь, однако, на то, что другие участники, включая арбитров, будут читать именно то, что написано мною, а не то, что кому-то может или могло привидеться в моих репликах. И интерпретировать ровно то, что написано. Не забывая при этом о ВП:ПДН . Роман Беккер ( обс. ) 07:49, 4 ноября 2017 (UTC) [ ]

Я вот колеблюсь, если честно, между двумя идеями - то ли заблокировать подателя бессрочно за троллинг уровня ГСБ, то ли формально разрешить ему clean start при наличии формально же находящейся под ограничениями учётки. Ибо с одной стороны у многих участников сам ник «Роман Беккер», «Ромбик» вызывает реакцию, похожую на аллергическую, что доказывается хотя бы появлением давно исчезнувшего из метапедии Скорпиона. А с другой - всё это дела давно прошедших лет; ну был такой Роман Беккер, ну и что? С одной стороны лично я по риторике вижу «они ничего не поняли и ничему не научились», а с другой - кто поручится, что это не моя личная реакция на ник? Фил Вечеровский ( обс. ) 14:06, 4 ноября 2017 (UTC) [ ]

Как в Вас лично, так и в Вашей реакции - как на собственно моё появление в Википедии, так и на подачу мной этого иска, я совершенно, полностью и абсолютно не сомневался. В частности, вспоминая Ваше т.н. "разъяснение того, что имелось в виду в решении АК-9" на моей странице обсуждения, спустя много лет после самого решения, и вспоминая Ваши реплики в т.н. "советских газетах" обо мне (включая признание в желании меня бессрочно заблокировать), в том числе тогда, когда я был неактивен и никому никакого вреда причинять явно не мог, и вспоминая Вашу персональную роль в принятии того примечательного решения. Отмечу также, что со Скорпионом у меня нет уже давно - и тем более нет в настоящее время - никаких проблем и разногласий, о чём свидетельствует как его собственная реплика, так и моя на неё реакция. И уж тем более не могло быть речи о том, что у меня на него или что у него на меня есть какая-либо "аллергическая реакция". Отрадно видеть, однако, что бывший уважаемый администратор и бывший уважаемый арбитр, член того самого АК-9, оказывается существенно злопамятнее, чем якобы затронутые конфликтом со мной участники. Это, безусловно, полностью соответствует как целям и задачам проекта, так и трактовке ВП:ПДН. Не менее отрадно видеть, что бывший уважаемый администратор и бывший уважаемый арбитр, член АК-9, не очень стесняет себя соблюдением ВП:ЭП и ВП:НО по отношению к участникам, которые ему почему-либо не нравятся, и считает для себя возможным безосновательно обвинять конструктивных участников с большим положительным вкладом в "троллинге уровня ГСБ".

И, разумеется, не может быть никакой речи о "clean start". Во-первых, это правило не применяется по отношению к участникам, находящимся под ограничениями, санкциями или блокировками, до их отмены, и не может применяться для ухода или обхода ограничений, санкций или блокировок - смотрите сами английское правило, на которое ссылаетесь. Даже если бы я захотел "clean start" - мне бы пришлось сначала добиваться от АК снятия ограничений и явного разрешения на clean start. Во-вторых, у меня с этой учётной записи огромный положительный вклад в основном пространстве -- и я отнюдь не намерен его терять и заводить новую учётную запись только лишь потому, что кому-то этого захотелось, или потому, что у кого-то "на меня аллергия", которую кто-то, впрочем, приписывает другим участникам, безосновательно обобщая собственные ощущения на них.

Далее, об угрозах "бессрочной блокировкой". Я уже говорил в прошлый раз, и могу повторить сейчас, если кто-либо не понял. Меня этим более нельзя испугать. Ситуация сегодня немножко отличается от 2006 или 2007 и даже от 2010 года. Мне есть где публиковаться и без Википедии, и помимо Википедии . Соответственно, своим участием в Википедии я сейчас не дорожу. А вот выиграет или потеряет Википедия от моего в ней неучастия - пусть судят другие участники, а также члены АК. Меня не затруднит и самому покинуть проект, и обратиться на ВП:ЗКА с просьбой о моей бессрочной блокировке, коль скоро участие продуктивного автора статей в Википедии признано Дядей Фредом столь нежелательным. Роман Беккер ( обс. ) 14:34, 4 ноября 2017 (UTC) [ ]

Роман, у меня такое ощущение, что Вы меня опять таки не поняли. Речь идёт не об участнике по имени Роман Беккер, а о никнейме Роман Беккер, за которым тянется, увы, немалый шлейф конфликтов. В том, что лично Вы вполне способны полезно и конструктивно работать в проекте, я не сомневаюсь, но мне кажется, что предпринять clean start будет и полезнее для Вас, и конструктивнее. Фил Вечеровский ( обс. ) 21:12, 13 ноября 2017 (UTC) [ ]

Аргументацию Вашу я понимаю, однако смысла в этом не вижу. Хотя бы потому, что стиль мой достаточно легко узнаваем, и озабоченные участники - те самые, которые до сих пор смакуют и обсуждают на неназываемых проектах каждую мою правку в Википедии, каждый мой твит в твиттере и каждый мой коммент на фейсбуке или в ЖЖ, не говоря уже о таком событии, как выход книги или появление сайта - легко смогут меня вычислить под любым другим ником и продолжить НПУ в пределах Википедии. А если это никому из нынешних активных участников Википедии не надо (и, судя по тому, что я сейчас вокруг себя вижу - это действительно никому более не надо, а те, кому раньше это было надо, ныне на меня реагируют более чем нормально - см. пример Скорпиона) - то и мой ник им не мешает. Поэтому не вижу смысла. Роман Беккер ( обс. ) 21:44, 13 ноября 2017 (UTC) [ ]

Маленький комментарий к вашей реплике о и тому, от .-- Dmartyn80 ( обс. ) 14:58, 4 ноября 2017 (UTC) [ ]

Мой Вам респект, конечно. Но разве я где-либо выражал сомнение в том, что в Википедии есть множество участников с числом научных публикаций гораздо больше моего, и даже с кандидатскими и докторскими степенями (коими я не обладаю)? И зачем нам с Вами мериться количеством публикаций? :) Какое это будет иметь отношение к данному иску, или к обсуждению ПДН и моего modus operandi, или к тому, чем я в данный момент занят? Я скромно надеюсь, что мы все собрались в этом замечательном проекте не для того, чтобы мериться количеством публикаций, а для улучшения его статей, нэ? Роман Беккер ( обс. ) 15:17, 4 ноября 2017 (UTC) [ ]

• Фил, извини если что не так, я не вижу в своём появлении ничего особенного. Ну обратил внимание на знакомый никнейм в списке наблюдения — и что такого? Я никуда особо не исчезал, просто сильно снизил активность. Что связано даже не столько с усталостью от проекта и исчерпанием новых идей, сколько с обстоятельствами внепроектного характера. Когда-то очень давно один из твоих коллег по дваждыарбитрству в относительно ранних, но не первых составах обратил внимание на то, что я не люблю сидеть в сети в выходные дни, а в прочие это стало увы, небезопасно (есть еще различные мини-гаджеты, но в них много не наредактируешь). Ко всему в придачу у меня очередной раз сломался скайп (а у кого-то он не ломался?) и мне стало лень его очередной раз чинить — отсюда полная видимость выпадения из социальной околопроектной жизни. Что же касается моей позиции по данной заявке (если она тебя удивила), то (1) я стараюсь верить в людей и всегда надеяться на лучшее (кроме тех случаев, когда это явно невозможно); (2) семь лет в темнице — это, извини меня, не фиг собачий (это больше чем период времени активного присутствия Романа в проекте); (3) я практически всегда сочувствовал заблокированным или сильно ограниченным участникам, способным к внесению положительного вклада, и не очень понимаю, почему в этом конкретном случае (и в данный конкретный момент - см. предыдущий пункт) должно быть как-то по-другому. Навскидку можно привести и «четвертое», и «пятое», и «шестое», но мне кажется что и этого пока достаточно. Сейчас же, когда я вижу, что Роман постепенно втягивается в перепалку с критически отзывающимися о нём участниками (что при дальнейшем развитии дискуссии в таком же ключе может привести к обоюдному нарушению ЭП, ПДН и прочих правил) — меня это с одной стороны не очень радует (на мой взгляд разумнее с его стороны было бы несколько отстраниться от дискуссии), но с другой стороны а не пофиг ли мне вообще? И заявитель, и другие участники дискуссии — все взрослые люди, все понимают что и зачем делают и куда это может завести. -- Scorpion-811 ( обс. ) 19:48, 6 ноября 2017 (UTC) [ ]

  вторично - спасибо. и респект за мудрость и взвешенность. Роман Беккер ( обс. ) 20:29, 6 ноября 2017 (UTC) [ ]

-- Good Will Hunting ( обс. ) 15:05, 4 ноября 2017 (UTC) [ ]

Ну во-первых, я не заявлял о том, что строго соблюдаю ЭП. Я заявлял, что признаю необходимость строгого соблюдения ЭП. А придерживаться ЭП в накалённых дискуссиях, очевидно, могут не все. И я здесь не исключение, увы. Mea culpa. Прямо здесь и прямо в данный момент в мой адрес ЭП нарушено бывшим арбитром и бывшим администратором, причём гораздо грубее, чем допущенная мною в Ваш адрес реплика. И никто этого не видит, все проигнорировали, будто так и надо. Я же, между тем, чтобы не раздувать конфликт, не стал куда-либо обращаться и привлекать к этому внимание или жаловаться, а всего лишь бесстрастно констатировал это. Роман Беккер ( обс. ) 15:13, 4 ноября 2017 (UTC) [ ]

Выложен.-- Luterr ( обс. ) 08:34, 11 декабря 2017 (UTC) [ ]

Огромное спасибо и за проведённый анализ ситуации, и за ПДН и снятие ограничений, и за общий эмоционально добрый тон решения, и за советы и рекомендации. Роман Беккер ( обс. ) 17:33, 11 декабря 2017 (UTC) [ ]

Со своей стороны отмечу, что с тех пор много воды утекло и что для меня Википедия уже давно и без напоминания со стороны АК не является полем боя (хотя, может, и являлась в те времена, в эпоху пресловутых "гомовойн" и некоторое время сразу после их затихания). А вот с соблюдением ЭП и НО и с общей резкостью тона реплик, особенно в накалённых дискуссиях, у меня действительно есть/бывают проблемы. Постараюсь учесть и больше не допускать (или, во всяком случае, стараться не допускать -- всё же все мы люди, а не роботы, со своими эмоциями). И с предположением добрых намерений со стороны участников, которые без видимой на то причины поминают у себя в обсуждении, к примеру, написанное обо мне на неназываемых ресурсах, в качестве аргумента против меня, а потом приходят на КХС обвинять меня в копивио, или со стороны участников, которые без видимой на то причины сообщают, что-де проект ЛГБТ - мерзость, а потом долго и упорно пытаются на ВП:ЗКА выяснить, не нарушает ли Беккер 587 и не надо ли его обессрочить -- у меня тоже бывают проблемы. Постараюсь учесть, что ДН нужно предполагать даже в этих случаях. В самом деле, нам не дано проникнуть в мотивы других участников. Роман Беккер ( обс. ) 17:42, 11 декабря 2017 (UTC) [ ]

Большое спасибо АК и каждому из арбитров персонально. Роман Беккер ( обс. ) 05:37, 19 декабря 2017 (UTC) [ ]

Опубликована. -- Zanka ( обс. ) 01:18, 22 января 2018 (UTC) [ ]