Это не форум для обсуждения Иосифа Виссарионовича Сталина . Страница обсуждения статьи не должна использоваться как форум для отвлечённых дискуссий о предмете статьи или для изложения личных взглядов участников, поскольку содержимое статьи в конечном итоге должно опираться на авторитетные источники .

Это не трибуна для обсуждения Иосифа Сталина. Сообщения, не относящиеся непосредственно к работе над статьёй, будут удаляться . Пожалуйста, ограничьтесь конструктивными предложениями по улучшению статьи.

Статья «Сталин, Иосиф Виссарионович» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей . Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. Вы можете посетить страницу проекта «Мириада» , который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии , и, при желании, присоединиться к нему.

Статья «Сталин, Иосиф Виссарионович» входит в общий для всех языковых разделов Википедии список необходимых статей . Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы Русской Википедии.

Проекты

Проект «Вторая мировая война» (уровень I, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Вторая мировая война» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Второй мировой войной . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . I Уровень статьи по шкале оценок проекта : полная Высшая Важность статьи для проекта « Вторая мировая война »: высшая

Проект «Грузия» (уровень I, важность для проекта средняя) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Грузия» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Грузией . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . I Уровень статьи по шкале оценок проекта : полная Средняя Важность статьи для проекта « Грузия »: средняя

Проект «Политика» (уровень I, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Политика» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с политикой . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . I Уровень статьи по шкале оценок проекта : полная Высшая Важность статьи для проекта « Политика »: высшая

Проект «Россия» (уровень I, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Россия» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Россией . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении . I Уровень статьи по шкале оценок проекта : полная Высшая Важность статьи для проекта « Россия »: высшая

Проект «История России» (уровень I, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «История России» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей России . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении . I Уровень статьи по шкале оценок проекта : полная Высшая Важность статьи для проекта « История России »: высшая

Проект «СССР» (уровень I, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «СССР» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Союзом Советских Социалистических Республик . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . I Уровень статьи по шкале оценок проекта : полная Высшая Важность статьи для проекта « СССР »: высшая

Проект «Волгоград и Волгоградская область» (уровень I, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Волгоград и Волгоградская область» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Волгоградом . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . I Уровень статьи по шкале оценок проекта : полная Высшая Важность статьи для проекта « Волгоград и Волгоградская область »: высшая

Номинации

Эта статья входила в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 20 сентября 2006 года). После дальнейшего обсуждения статья была лишена статуса.

Эта статья была кандидатом в избранные статьи русской Википедии. См. страницу номинации (не избрана 13 мая 2007 года).

Эта статья была кандидатом в хорошие статьи русской Википедии. См. страницу номинации (отправлена на доработку 28 мая 2008 года).

Эта статья была кандидатом в избранные статьи русской Википедии. См. страницу номинации (не избрана 9 июня 2009 года).

Эта статья была кандидатом в хорошие статьи русской Википедии. См. страницу номинации (отправлена на доработку 13 февраля 2012 года).

Архив обсуждений: неподписанные 1 2 3 4 5 6 7 8 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023

10 декабря 23г. со страницы награды и звания не имеющие авторитетных источников (страница Список наград и почётных званий Сталина ). Участник @ Полиционер : безосновательно вернул информацию без АИ обратно на страницу. Исходя из данной неправомерной ситуации вижу два выхода: 1) участник @ Полиционер : внесёт на страницу Список наград и почётных званий Сталина все недостающие авторитетные источники, 2) участник @ Полиционер : уберёт награды и звания со страницы не имеющие авторитетных источников. Надеюсь на разрешение ситуации без привлечения сторонних наблюдателей. Kurono ( обс. ) 03:42, 11 января 2024 (UTC) [ ]

• Простите, а причём тут страница « Список наград и почётных званий Сталина »? Речь идёт о статье « Сталин, Иосиф Виссарионович » (на странице обсуждения которой мы находимся) и о её карточке. Если в данной статье нет источников на награды Сталина, вы можете убрать их из карточки вовсе, но не надо, пожалуйста, составлять какие-то ОРИССные и произвольные выборки на основе того, что есть в каком-то постороннем списке, а что отсутствует, вы таким образом вводите читателей в заблуждение относительно количества наград Сталина. — Полиционер ( обс. ) 17:05, 11 января 2024 (UTC) [ ]
  • Не понимаю вашу претензию. «Если в данной статье нет источников на награды Сталина, вы можете убрать их из карточки вовсе» Это и было сделано, удалены из карточки награды не имеющие источников. «вы таким образом вводите читателей в заблуждение относительно количества» Статья должна основываться на подтверждённых данных, имеющих источники. Читателя может ввести в заблуждение данные не имеющие никакого обоснования. То есть данные, которые вы обратно внесли в статью. И эти данные нужно убрать до появления источников. Будут данные с количеством и источниками наград, они и должны быть в карточке. Но этих данных на текущий момент нет. Kurono ( обс. ) 18:02, 11 января 2024 (UTC) [ ]
    • В статье « Сталин, Иосиф Виссарионович » нет источников вообще ни на какие награды Сталина, логично было бы убрать из карточки все награды полностью. Вы же оставили произвольную выборку, на которую в статье тоже нет источников (!). К чему разговоры про АИ и подтверждённые ими данные, когда вы только ухудшили положение дел? Если вы уж так хотите рассматривать самостоятельный список как часть общей статьи о Сталине (хотя это совершенно не так), советую обратить внимание на раздел «Литература» в конце данного списка, там есть книжка, откуда, видимо, и была взята информация о наградах, т. е. АИ есть. — Полиционер ( обс. ) 18:12, 11 января 2024 (UTC) [ ]
      • «Вы же оставили произвольную выборку, на которую в статье тоже нет источников» 1) Вы может намеренно не заметили, но в была указана ссылка на статью с источниками и отмечено, что (нет источников в Список наград и почётных званий Сталина ). 2) Вы может намеренно не заметили, но в карточке под наградами имеется сноска См. Список всех наград Сталина . Данная сноска поставлена не просто так, она является источником информации для наград для данной статьи. 3) «советую обратить внимание на раздел „Литература“ в конце данного списка, там есть книжка, откуда, видимо, и была взята информация о наградах» Мы находимся в энциклопедии, вам как администратору должно быть понятно, что информация должна быть проверяема. «откуда, видимо, и была взята информация о наградах» Для чего вы посылаете в источники, которые сами не открывали? Kurono ( обс. ) 18:03, 12 января 2024 (UTC) [ ]
        • ВП:ПРОВ : «Сведения, приведённые в бумажном издании, могут в полной мере удовлетворять требованиям проверяемости, даже если отдельный участник Википедии не имеет возможности получить доступ к этому изданию». Являясь администратором, как вы справедливо заметили, я исхожу из ВП:ПДН и наличия , которые доступны в интернете, посему у меня нет оснований полагать, что книга была указана просто так (для красоты), а список наград Сталина выдуман (даже несмотря на то, что я, как вы выразились, эту книгу сам не открывал). Но, повторюсь, я совершенно не понимаю, почему мы вместо статьи обсуждаем абсолютно другую страницу, ссылку на которую кто-то когда-то поставил в статью, создав тем самым ощущение, будто это источник. Думаю, вы в курсе, что Википедия не является авторитетным источником для самой себя. — Полиционер ( обс. ) 18:38, 12 января 2024 (UTC) [ ]
          • Напишите авторитетный источник наград и на этом вопрос может быть закрыт. Какую именно книгу вы имеете ввиду? Kurono ( обс. ) 18:05, 13 января 2024 (UTC) [ ]
            • Я имел ввиду книгу, которая и так уже была указана (не мною) в списке наград Сталина к моменту начала данного обсуждения. Если вам нужны источники, которые открывал лично я, то: 1. (список и советских, и иностранных наград внизу). 2. Дуров В. А. Орден Ленина. Орден Сталина (проект). М.: Collector's book, 2005. С. 81—85 (там перечислены только советские награды). — Полиционер ( обс. ) 18:30, 13 января 2024 (UTC) [ ]
              • Извините пожалуйста,но что произошло? Я просто не понимаю,почему вы разорались из-за Сталин, Иосиф Виссарионович ю И да,награды оставьте 5.197.254.194 18:41, 27 января 2024 (UTC) [ ]

Поступил запрос на изменение защищённой страницы . За этим шаблоном должно следовать полное и детальное описание запроса, чтобы участник, не знакомый с предметом, мог выполнить его без промедлений. Предложенные изменения должны быть либо очевидными, либо поддержаны консенсусом . Обратите внимание, что страницы с этим шаблоном всего лишь попадают в категорию , которую изредка просматривают инженеры и администраторы . Куда более быстрым и эффективным способом внесения изменений на защищённые страницы является запрос в специальном Discord-чате или на странице технических запросов . При внесении предложенных на страницах Википедии изменений в комментарии к правке необходимо будет указать ссылку на предложенное изменение (атрибуцию) для соблюдения лицензии CC BY-SA и .

( обс. ) 15:19, 29 января 2024 (UTC) [ ]

• а по-моему, официальную советскую дату лучше вообще в комментарий текстом помельче, чтобы не занимала слишком много места в и без того длинной преамбуле. Reprarina ( обс. ) 05:13, 30 января 2024 (UTC) [ ]
  • А с каких пор официальная дата имеет меньший вес, чем дата какого-то псевдоисторика? Переписывание истории всегда начинается с размытия формулировок, подмены фактов и изменения исторических дат. К чему приводит подмена истории можно посмотреть на примере некоторых бывших советских республик. Так что давайте-ка не будем заниматься демагогией и поставим правильную дату на место. ( обс. ) 09:56, 30 января 2024 (UTC) [ ]
    • С тех пор как в Википедии проявилось правило ВП:АИ научные работы котируются выше официальной пропаганды. Pessimist ( обс. ) 10:15, 30 января 2024 (UTC) [ ]
      • "Научная работа" - это ссылка на пропагандиста из "Радио Свобода"? Сильно, конечно :) Что тут еще сказать, верной дорогой идите, товарищи. И так степень доверия к Википедии как источнику достоверной информации, мягко говоря, низкая - а станет близкой к нулю. ( обс. ) 11:59, 30 января 2024 (UTC) [ ]
        • Я надеюсь мы переживем падение доверия у тех, кто находит радио Свобода в качестве источника к дате рождения Сталина в этой статье. Но пусть вас утешит тот факт, что об этом писали к.и.н. Вильям Похлебкин , кстати вполне сталинист по своим убеждениям, д.и.н. Сергей Фирсов , д.и.н. Игорь Лейберов и много кто ещё. Pessimist ( обс. ) 12:22, 30 января 2024 (UTC) [ ]
          • Меня, конечно, забавляет, что вы настаиваете и в качестве авторитетных источников указываете своих, как бы это помягче сказать... соплеменников? Но есть такое издание, как "И.В. Сталин. Краткая биография" , написанное при жизни человека и, очевидно, одобренное им самим. По-прежнему считаю, что дата должна быть изменена на правильную. ( обс. ) 14:29, 30 января 2024 (UTC) [ ]
            • Кто вам сказал, что она правильная? Reprarina ( обс. ) 14:46, 30 января 2024 (UTC) [ ]
              • А кто вам сказал, что неправильная? :) ( обс. ) 18:25, 30 января 2024 (UTC) [ ]
                • Многочисленные историки, которые опровергают официальную советскую дату рождения в своих работах, основываясь на документах. А Александр Македонский при жизни одобрил, чтобы его официально именовали богом, это не значит, что надо в преамбуле статьи о нём писать, что он бог. Reprarina ( обс. ) 23:41, 30 января 2024 (UTC) [ ]
            • Что там «одобрил» сам Сталин в качестве источника высшей авторитетности пока в правила не вошло. Заботящая вас «племенная» проблема также пока не отражена в правиле ВП:АИ . Так что увы, ваше мнение пока останется без реализации в статье. В интернете есть куча проектов, где ваши «племенные» аргументы примут во внимание. А здесь разве что бессрочной блокировки добьетесь. Pessimist ( обс. ) 15:08, 30 января 2024 (UTC) [ ]
              • Я услышал вашу позицию (угрозы). Вижу, что адекватности в оценке авторитетности источника информации здесь не добиться, если даже такая простая вроде бы вещь, как приоритет официальной даты рождения исторической личности, подтвержденной самим первоисточником в лице И.В. Сталина, почему-то недостаточно авторитетен для вас. Ну, удачи. ( обс. ) 18:25, 30 января 2024 (UTC) [ ]
                • Очень смешно, что подтверждением дня рождения вы почему-то считаете не исторический документ, на которые ссылаются ученые, а личное подтверждение предмета статьи — как будто это свидетельские показания. Сталин конечно физически присутствовал при этом событии, но вряд в этот момент осознавал дату. Именно потому в Википедии опираются на мнения экспертов, а не читателей — чтобы подобные глупости не могли повлиять на её содержание. Pessimist ( обс. ) 18:45, 30 января 2024 (UTC) [ ]
                  • Вы абсолютно правы, Сталин ведь не был экспертом и не мог достоверно судить о том, в какой день нужно официально праздновать его день рождения. А вот Игорь Лейбер - мог, он ведь эксперт :) ( обс. ) 18:50, 30 января 2024 (UTC) [ ]
                    • Оказывается мы обсуждали вопрос как отразить в статье в какой день нужно было праздновать день рождения. А я то думал мы обсуждали какую дату рождения указать…
                      В общем, если вы считаете важным внести в статью вопрос о праздновании — найдите соответствующие источники и предложите формулировку. Pessimist ( обс. ) 19:04, 30 января 2024 (UTC) [ ]