Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в
истории правок
статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (
~~~~
): они будут автоматически преобразованы в
подпись
и дату.
Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь
справочными материалами
. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «
Домашнюю страницу
» или через
при редактировании статьи. Также можно обратиться на
форуме помощи
.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон
{{subst:
Редактирую
}}
для уведомления об этом других участников.
И ещё раз, добро пожаловать!
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an
embassy
where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
При вопросах можете обратиться к участнику
Stauffenberg
— 16:27, 29 января 2013 (UTC)
[
]
Неприемлемая ссылка
Ваша правка не была сохранена, так как она содержала ссылку на сайт, находящийся в «чёрном списке» (спам-листе). В этот список заносятся сайты, ссылки на которые по каким-либо причинам крайне нежелательны в статьях Википедии. Пожалуйста, не добавляйте в Википедию ссылки на коммерческие или свои собственные сайты с целью их рекламы, раскрутки или повышения индекса цитируемости. Учтите, что все внешние ссылки в Википедии автоматически получают атрибут
nofollow
, предотвращающий их индексирование поисковыми системами.
Чтобы сохранить внесённые изменения, уберите ссылку и снова нажмите «записать страницу».
Если ссылка
уже находилась
в тексте статьи, вам потребуется её убрать, иначе ваша правка не сможет быть сохранена.
Я не согласен с Вами, что мои слова нарушают правило ВП:НЕТРИБУНА. Ибо в их основании лежат аргументы, доказывающие, что статьёй "Вторжение..." сообщество превратило энциклопедию в трибуну. АРГУМЕНТЫ, которые сообщество скрыло!!!! Если они подлинны (т. е. я не утверждал, что сообщество оправдывает, а говорил, что это утверждают аргументы), что прежде неэтично: мои слова относительно сообщества или его действия? Или прежнее сравнение моих аргументов с оправданием Холокоста?
Александр Порядин
(
) 08:34, 12 марта 2022 (UTC)
[
]
>
Я не согласен с Вами, что мои слова нарушают правило ВП:НЕТРИБУНА. Ибо в их основании лежат аргументы, доказывающие, что статьёй "Вторжение..." сообщество превратило энциклопедию в трибуну.
Правда- это не трибуна, это всего лишь правда.
>
что прежде неэтично: мои слова относительно сообщества или его действия?
Ваши слова неэтичны.
>
Или прежнее сравнение моих аргументов с оправданием Холокоста?
Я жила на Украине. Я имею прямую связь с родственниками в ЛНР. Поэтому ваши аргументы про Холокост разбиваются о правду, которую я лично знаю от родственников.
Nella.hohlova
(
обс.
) 11:38, 12 марта 2022 (UTC)
[
]
Ваши родственники говорят одно, местные беженцы из Донбасса говорят другое. Ко всем этим источникам масса вопросов с научной точки зрения. Есть такая наука источниковедение. Она даёт методологию критического осмысления информации. И согласно этой критике я и предоставил Марку Бернштейну аргументацию, которой он не возразил, хотя второстепенное дополнение успел сделать. Восстановят страницу посредников, может быть, Вы возразите вместо него. И по результатам состязательного процесса узнаем правду. Я приму Вашу, если она таковой окажется.
Александр Порядин
(
) 12:45, 12 марта 2022 (UTC)
[
]
>
И согласно этой критике я и предоставил Марку Бернштейну аргументацию, которой он не возразил, хотя второстепенное дополнение успел сделать.
Самое главное место в вашей цитате- вот это. Вы не этичны потому, что не выражаете ваше отношение к этому аресту. Мое отношение к аресту- это наступление на знание и интеллект. Ваше отношение?
Nella.hohlova
(
обс.
) 09:19, 13 марта 2022 (UTC)
[
]
На форуме администраторов я сразу выразил сожаление по поводу его ареста. Что ещё нужно, Нелла?
Александр Порядин
(
) 12:40, 13 марта 2022 (UTC)
[
]
Коллега, благодарю за Вашу искреннюю позицию по отношению к последним событиям в мире. К сожалению, не могу из-за блокировки выразить поддержку там, на форуме. Будьте внимательны и осторожны: они будут цепляться к Вам по любому поводу, только бы закрыть рот. С уважением, —
Daphne mesereum
(
обс.
) 09:05, 12 марта 2022 (UTC)
[
]
>
Коллега, благодарю за Вашу искреннюю позицию по отношению к последним событиям в мире.
А как мир относится к последним событиям?
>
К сожалению, не могу из-за блокировки выразить поддержку там, на форуме.
Я выражаю поддержку не Вам.
>
Будьте внимательны и осторожны: они будут цепляться к Вам по любому поводу, только бы закрыть рот.
Здесь нужен интеллект.
Nella.hohlova
(
обс.
) 11:44, 12 марта 2022 (UTC)
[
]
«Здесь»? Где именно Вы находитесь? —
Daphne mesereum
(
обс.
) 11:55, 12 марта 2022 (UTC)
[
]
Я нахожусь в Израиле. Здесь- это в Википедии в спорах о позиции, осужденной всем миром.
Nella.hohlova
(
обс.
) 12:07, 12 марта 2022 (UTC)
[
]
Дорогая Нелла, давайте оставим этот разговор: он беспредметный без весомых аргументов. Ваших здесь нет, и я свои здесь не хочу выкладывать: это бессмысленно. Поэтому вопрос об интеллекте давайте выяснять, когда восстановится соответствующая страница обсуждения. Там есть прямой смысл проявлять свой интеллект. Там же есть достаточно актуальной и критической информации об "осуждении всем миром".
Александр Порядин
(
) 12:45, 12 марта 2022 (UTC)
[
]
Восстановлена страница
, Нелла. См. последний комментарий дискуссии под таймингом 22:39, 10 марта 2022 (UTC). Только прошу Вас ради взвешенного комментария изучить тамошнее содержание дискуссии, чтобы ответ был максимально по делу и без лирики.
Александр Порядин
(
) 17:23, 12 марта 2022 (UTC)
[
]
Я не могу дискутировать- настолько болит эта война, эти каждодневные убийственные публикации от моих знакомых с Украины, эти будничные оповещения о сиренах с сайта украинского города, в котором я жила.. Ненавижу политику. Нет, не буду.
Nella.hohlova
(
обс.
) 18:09, 12 марта 2022 (UTC)
[
]
Я вижу, что везде уже подведены итоги.
Nella.hohlova
(
обс.
) 09:26, 13 марта 2022 (UTC)
[
]
Ну, что я говорил. Они будут теперь следить за каждым Вашим словом, и всякое лыко будет в строку (даже то, что Вы не имеете к известному аресту никакого отношения). Если Вы не закроете рот, за этим предупреждением
неминуемо
последует блокировка, за ней -- следующая, по нарастающей. В конце концов -- без срока. Агрессивное лицемерие, к сожалению, побеждает. С уважением,
Daphne mesereum
(
обс.
) 15:49, 13 марта 2022 (UTC)
[
]
Вы
это
тоже имеете в виду? Или ещё не видели?
Александр Порядин
(
) 15:54, 13 марта 2022 (UTC)
[
]
Уважаемый коллега Александр! Посмотрите на судьбу участника
. Мне кажется, с Вами произойдёт примерно то же самое, и довольно скоро. Здесь, увы, можно поддерживать только постмайданную Украину, и больше никого. Если Вы решили бороться здесь за правду — готовьтесь к тому, что Вас просто изгонят бессрочной блокировкой. Такова нынешняя Википедия. Политика на первом месте, энциклопедия — на втором. Их много, а нас мало. И мы здесь на их территории. Нам здесь их не одолеть. Вне зависимости от чего бы то ни было, нынешнее сообщество Википедии в подавляющем большинстве своём будет поддерживать Америку, Европу, НАТО, постмайданную Украину. Имейте это в виду. Если Вы готовы в любой момент навсегда покинуть Википедию — действуйте смело, а если дорожите своим участием в создании всемирной энциклопедии, тогда лучше сбавьте градус высказываний, во избежание наложения на Вас бессрочной блокировки. С уважением и благодарностью за Вашу смелую гражданскую позицию,
85.26.232.251
20:38, 13 марта 2022 (UTC)
[
]
Жаль, конечно, если заблокируют. Но это стоит того - чтобы дети мои знали, что на самом деле из себя представляет ВП и что её блокировка в России, если она состоится, не будет преступлением власти. Притом я, может, и по наивности, надеюсь, что не у всех коллег совесть сгорела. Поэтому предпочитаю бороться дальше. А Вас благодарю за поддержку! И если Вам не трудно, проконсультируйте меня, пожалуйста, если в курсе, конечно. Имеет ли администратор право после подведения итога по запросу участника в ЗКА проигнорировать апелляцию против аргументов того итога? Как
здесь
.
—
Эта
реплика
добавлена участником
Александр Порядин
(
•
в
) 15:54, 13 марта 2022 (UTC)
[
]
Администраторы в Википедии не сильно связаны какими бы то ни было
обязательствами
перед другими участниками. Администратор, который подвёл итог на ЗКА, не только имеет право проигнорировать дальнейшие аргументы, предоставленные Вами. Он имеет право даже на то, чтобы вообще не следить за появлением на ЗКА новых запросов или реплик. Другие администраторы тоже имеют право проходить мимо Ваших реплик. А со временем секция обсуждения просто уйдёт в архив, что будет означать окончательный конец дискуссии. Можно попытаться поговорить с подведшим итог администратором на его СОУ, но
эффект может оказаться противоположным ожидаемому
. Также, из личных наблюдений: чем больше у участника полезных правок в пространстве статей (и созданных участником новых статей), тем охотнее к нему будут здесь прислушиваться (хотя и обширный полезный вклад участника это далеко не гарантия отсутствия у него каких-либо негативных моментов при взаимодействии с сообществом). У Вас, к сожалению, правок совсем немного, и даже нет флага автопатрулируемого (наличие которого по идее означает наличие базового уровня доверия сообщества к участнику).
85.26.235.156
15:43, 14 марта 2022 (UTC)
[
]
С какими-либо посредничествами я никогда не сталкивался, и как они функционируют, не имею ни малейшего представления, поэтому ничего подсказать не смогу, увы. С уважением,
85.26.235.156
16:42, 14 марта 2022 (UTC)
[
]
Ясно. Спасибо за ответы! И ещё раз - за поддержку! Всего Вам доброго!
Александр Порядин
(
) 16:53, 14 марта 2022 (UTC)
[
]
Неконс правка
Отмена
Отмена отмены
Перед тем как править такие статьи рекомендую изучить регламент работы
ВП:УКР
Pannet
(
обс.
) 21:26, 10 августа 2022 (UTC)
[
]
Согласен, коллега. Извините! Не знал. Спасибо за ссылку! Что теперь делать? Может Вы напишете на СО, в чём ОРРИС? И, если мы придём к консенсусу, я сам отменю свою правку.
Александр Порядин
(
) 21:45, 10 августа 2022 (UTC)
[
]
Посредник уже отменил вашу неконс. правку
Pannet
(
обс.
) 21:51, 10 августа 2022 (UTC)
[
]
Да, я уже тоже видел. Но разве первая правка по ВП:УКР тоже должна быть консенсусной? Почему Вы пишете "неконс. правка"?
Александр Порядин
(
) 21:56, 10 августа 2022 (UTC)
[
]
Ваша первая правка, после ее отмены стала неконсенсусной. Если ее отменили, значит нет конс. по ее нахождению в статье. Идете на СО, открываете топик. Ну все как всегда
Pannet
(
обс.
) 22:19, 10 августа 2022 (UTC)
[
]
Думаю, коллега, вы о всем этом и без меня знали )
Pannet
(
обс.
) 05:03, 11 августа 2022 (UTC)
[
]
Я правду сказал, коллега: зачем мне провоцировать конфликт заведомо противоправным действием, которое никакого положительного с точки зрения прагматики эффекта не несёт? ПДН, пожалуйста.
Александр Порядин
(
) 05:30, 11 августа 2022 (UTC)
[
]
Я учусь. Всегда! Поэтому не боюсь ошибаться, признавать свои ошибки, благодарить за них и интересоваться нужным (можете посмотреть диалоги выше и удостовериться). И я слышал про ВП:УКР, но не читал их полностью (видимо зря). Мне в день приходится читать часов по 8-10, и лишнего брать не хочется, только необходимое. Поэтому руководствуюсь доброй совестью и правила читаю тоже только по необходимости. Сейчас таковая появилась относительно ВП:УКР — прочитаю. Вместе с тем не могу не воспользоваться возможностью узнать у Вас нужное. Как сделать здесь, на своей СО, чтобы было "Содержание" её — чтобы через него читатель мог быстро переходить к нужным разделам? Это какой-то шаблон, видимо, нужно вставить. Но я не понимаю, какой и куда именно. Можете Вы это сделать, коллега, или подсказать? Заранее благодарен за помощь!
Александр Порядин
(
) 07:47, 11 августа 2022 (UTC)
[
]
Какое именно содержание? Статей?
Pannet
(
обс.
) 06:40, 13 августа 2022 (UTC)
[
]
Нет. "Содержание" моей страницы СО, с кликабельными названиями её тем. Эта область уже появилась и почему-то после того, как Викизавр открыл здесь новую тему. Или это сделал он, или "Содержание" появляется после добавления 4-й темы автоматически. Спасибо за беспокойство!
Александр Порядин
(
) 07:24, 13 августа 2022 (UTC)
[
]
Да, вверху есть список тем кликабельные
Pannet
(
обс.
) 20:30, 13 августа 2022 (UTC)
[
]
Это "Содержание" появляется на странице автоматически: вчера добавил на СО Прокопенко 4-ю тему и оно сразу появилось. —
Александр Порядин
(
) 06:16, 14 августа 2022 (UTC)
[
]
Азов
Коллега, обратите внимание, что целью Википедии является написание нейтральных статей, а не реклама Азова — совершенно непонятно, зачем
такой вот раздел, когда про человека уже просто и ясно написано, что он —
один из командиров Азова
(UPD. перечитав статью, понял, что это the командир Азова, известный именно этим, а вопрос немного в другом).
Викизавр
(
обс.
) 22:39, 12 августа 2022 (UTC)
[
]
Коллега, а почему здесь, а не на СО статьи? Там в диалогах есть разъяснение Вашего вопроса. И там был консенсус по моей правке. Дело в том, что "Азовское движение" и полк "Азов" - это не одно и то же. "Азовское движение" - более широкая организация. В неё входит Нацкорпус (политическое крыло), Гражданский корпус (полицейские функции) и собственно сам Азов (военизированное крыло). И формально, как Вы знаете (по тексту тоже Вами удалённой другой правки моей), полк "Азов" был деполитизирован, выведен из-под влияния Билецкого, чтобы явно неонацистская сущность Нацкорпуса не бросала тень сам полк. Но источники говорят, что этой деполитизации не было, а сам Прокопенко входит в ядро "Азовского движения". Об этом движении Александр Ритцман, старший советник
в Берлине, говорит
:
«Азовское движение» является опасным ключевым игроком транснациональных крайне правых и уже несколько лет служит сетевым центром, имея прочные связи с ультраправыми экстремистами во многих странах Европейского Союза и США.
Т. е. источники говорят о принадлежности Прокопенко к ультраправым. Поэтому в моей правке "Азовское движение" - кликабельно, с отсылкой на будущую статью. Вернём правку? Или ещё есть вопросы?
Александр Порядин
(
) 23:35, 12 августа 2022 (UTC)
[
]
Коллега, если один источник считает, что Прокопенко относится к неформальному Азовскому движению, а другой называет это неформальное Азовское движение ультраправым, это не означает, что их можно скомпилировать и получить, что сам Прокопенко — ультраправый, это запрещено
ВП:ОРИСС
, а тут ещё и
ВП:СОВР
, вероятно. Есть источники, которые пишут, что сам Прокопенко — ультраправый? Носит татуировки со свастиками, зигует, выражает антисемитские тезисы и т. д.? Вносить
в викистатьи не нужно. Про то, что именно полк ультраправый, я
в соответствии с содержимым статьи о нём, вот в таком виде это уместно, без источников именно про Прокопенко более не нужно.
Викизавр
(
обс.
) 15:32, 13 августа 2022 (UTC)
[
]
Так моя правка и не вносит никакой ОРИСС, коллега
Викизавр
: в ней нет второго источника (цитаты Ритцмана) и ничего нет про принадлежность Прокопенко к ультраправым. А здесь я Вам популярно объяснил отличие полка Азов от Азовского движения, принадлежность Прокопенко к которому и определяется источником в моей правке. Поэтому она представляется вполне осмысленной и не нарушающей ни ВП:ОРИСС, ни ВП:СОВР. Согласны?
Александр Порядин
(
) 16:29, 13 августа 2022 (UTC)
[
]
Коллега, какой именно текст вы сейчас хотите внести в статью? Там уже сказано «С 2014 года принимал участие в войне в Донбассе в составе ультраправого полка „Азов“, командовал в „Азове“ взводом и ротой. В сентябре 2017 года назначен командиром „Азова“», вы хотите добавить что-то вроде «входит в ядро „Азовского движения“»?
Викизавр
(
обс.
) 16:55, 13 августа 2022 (UTC)
[
]
В общем да, коллега
Викизавр
, я полагаю вернуть именно ту правку мою с новым разделом, которую Вы отменили. Или (что даже, наверное, лучше) в "Биографию" добавить «входит в ядро
»: сегодняшнее вхождение в Азовское движение - это значительное уточнение (к участию в 2014 г. в войне в составе ультраправого полка "Азов") на общем фоне декларируемой сегодня государством деполитизации "Азова".
Александр Порядин
(
) 17:22, 13 августа 2022 (UTC)
[
]
Хорошо,
. А «Азовское движение» или движение «Азов»?
вторым способом.
Викизавр
(
обс.
) 19:50, 13 августа 2022 (UTC)
[
]
Хороший вопрос, коллега
Викизавр
. Полагаю, и то
, и это (есть по Вашей ссылке на ВВС) есть неформальное название Гражданского корпуса «Азов». Допускаю, что корректно оформить Вашу правку так: "Входит в ядро
"Азовского движения"
. В кавычки это движение взять - лучше, коль скоро оно, по сути, стало именем собственным.
Александр Порядин
(
) 06:07, 14 августа 2022 (UTC)
[
]
Гражданский корпус — это не синоним Азовского движения, см. Michael Colborne From the Fires of War p. 35 (libgen.is/book/index.php?md5=3EF334328E82F72360051CC7380D8350), там всё про части Азовского движения, Гражданский корпус — лишь одна из них.
Викизавр
(
обс.
) 13:00, 14 августа 2022 (UTC)
[
]
Спасибо, коллега
Викизавр
, интересная книжка! Да, скорее всего, не синонимы. Но оригинальное прочтение "Азовское движение" -
укр.
—
Александр Порядин
(
) 12:33, 15 августа 2022 (UTC)
[
]
Однако, коллега
Викизавр
, это меня смутила украинская версия статьи о
. Там в конце есть скрытая область «Азовський рух», внутри которой ГК значится как одно из подразделений движения. Теперь полагаю, редакторы страницы заблуждаются. Читая дальше Колборна, я прихожу к такому выводу. В главе "Азов в действии" на с. 59-80 он проводит обзор Азовского движения. И ГК не входит в его ядро и не является филиалом движения — автор вообще не упоминает его в структуре движения: ГК Азов — само Азовское движение, по его мнению. И его глава 1 (из которой Вы, видимо, и поняли, что одно лишь часть другого) не противоречит. Вот его цитата на с. 35:
В 2014 году, перед своим избранием в ВР Украины по одномандатному округу в Киеве, Билецкий объявил о планах создания «массового молодежного движения» на базе возглавляемой им воинской части (цит. по Лелич, 2014).
«Это движение перерастёт батальон «Азов», — сказал Билецкий. Это будет, по его словам, «всеохватывающе»: спортивные секции, так называемое патриотическое воспитание и все, что между ними. Вскоре после этого, в 2015 году, был сформирован Гражданский корпус «Азов» — более широкое общественное движение, которое делало всё: от массовых маршей и протестов до срыва антифашистских митингов. Это движение будет быстро расширяться: в октябре 2016 года Гражданский корпус открыл путь Национальному корпусу... <...>
«Евгению Коновальцу удалось создать единую националистическую структуру в 1929 году, — сказал Билецкий в ноябре 2018 года о движении «Азов» (Vuiets et al, 2018), — я верю, что мы можем сделать это сейчас».
Т. е. сначала было объявлено о создании "всеохватывющего" "молодёжного движения", а потом был сформирован ГК — "более широкое общественное движение, которое делало всё". —
Александр Порядин
(
) 09:31, 18 августа 2022 (UTC)
[
]
Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы
не желаете получать в дальнейшем
какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в
список отказавшихся от уведомлений
, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите
получать их в виде
пинга
, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в
список участников, предпочитающих такую форму уведомления
.
(неопр.)
.
CNN
(30 марта 2022). Дата обращения: 10 августа 2022.
Неменский О. Б. Неонацизм на современной Украине / Вопросы национализма. 2019. № 1 (32).
:
"«Азовское движение»
появилось
недавно... Вначале появился
Гражданский корпус «Азов»
— после того, как батальон вывели с фронта в июле 2015 г., а 14 октября 2016 г. на основе Гражданского корпуса «Азов» была образована партия «Национальный корпус» с центрами в Киеве и Мариуполе".
martine
Daphne mesereum
(
обс.
) 15:49, 13 марта 2022 (UTC)
