Возможно авторами статьи термин понимается превратно, но люди, если они НЕ ПРОЖИВАюТ на территории района, не может считаться его населением. -- __Melik__ 10:52, 14 мая 2011 (UTC) [ ]

Добавил армян как "фактически", а мусульман пометил как "прописаны". -- YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 22:11, 11 августа 2014 (UTC) [ ]

Прописать можно кого угодно и где угодно, если смотреть по пропискам то население Армении сегодня наверно больше 4 миллионов. Не существует такого понятия как "не фактическое население". -- Alex.Freedom.Casian 07:19, 12 августа 2014 (UTC) [ ]

Прошу указать источники для карты, в частности о мавзолеях и 2 мечетях, существование которых вызывает у меня сомнения. 10:29, 17 декабря 2011 (UTC) [ ]

Про мавзолей ок, а вот это не очень убедительное: Анар Халилов. Консультанты: доктор исторических наук Гасым Гаджиев, к.ф.н Гамида Алиева, Памятники Карабаха / под ред. В. Гусейновой — Günəş-B, 2009. — С. 129-130. — 168 с.

К тому же я читал, что в районе не было мечетей. 16:09, 17 декабря 2011 (UTC) [ ]

Почему неубедительно, где источник, который пишет, что в Лачинском районе не было мечетей? Хотя, учитывая то до какого состояния доводят мечети на оккупированных территориях Азербайджана, вполне может быть, что мечети уже разрушены и их действительно нет. -- Interfase 20:33, 17 декабря 2011 (UTC) [ ]

Знаете, я не обязан искать АИ, чтоб опровергать любое утверждение. Это вы должны найти АИ, подтверждающее утверждение.

О этом изумительном источнике, с докторами и кандидатами. Вы зря скрываете его, там много всего интересного, албанский монастырь Гэнджасар, албанский храм Алоглан, кстати, и есть фотографии многих других албанских храмов, в разных селах района, а вот про мечеть только строчка. Но доверять этой информации при огромном количестве фальсификаций невозможно, это не Аи.

В будущем может быть всякое, но прошлое уже не изменить, как не старайся. 15:49, 18 декабря 2011 (UTC) [ ]

передача контроля состоится 1 декабря до того воздержитесь от правок

Здавствуйте Владимир. Я обращаюсь к Вам с просьбой о помощи. Есть 3 близкие по содержанию статьи : Лачинский район, Лачин и Лачинский коридор. По пунктам расскажу суть проблему по каждому из этих статей:

• 1) Лачин.

В этой статье, там где говорится о населении данного города, есть таблица, где указан национальный состав города начиная с 1939 года до 1989 года, в соответствии с данными Всесоюзной переписи. Так как вы историк,то вы наверно знаете, что первая Всесоюзная перепись населения была не в 1939 году, а в 1926 году. И вот я в эту таблицу добавил данные первой переписи 1926 года с указанием АИ. Однако, участники из нашего братского Азербайджана , удаляют из таблицы данные переписи 1926 года. Им не нравится, что согласно переписи 1926 года в посёлке Лачин, азербайджанцев было всего 37% населения, а вовсе не большинство, как им хотелось бы, и по этому они удаляют данные этой переписи. Подобные действия , на мой взгляд, являются не допустимиыми. Прошу обратить ваше внимание и содействовать возвращению данных Переписи 1926 года.

• 2) Лачинский район.

В данной статье, есть параграф про национальный состав района. Туда я добавил информацию о том, что в начале ХХ века в Лачинском районе все ещё были много крупных населенных пунктов (больше чем сам райцентр Лачын), с преобладающим армянским населением (Минкенд, Газарапат, Арар, Зейва и тд), с указанием численности и национального состава этих армянских населенных пунктов и ссылкой на данные всероссийской переписи 1897 года и Кавказского календаря 1910 года, однако, наши друзья из Азербайджана, усердно удаляют эту информацию. Они не оспаривают авторитетность приведённых мною АИ., так как оспорить их невозможно (это официальные данные переписей), им просто не нравится само упоминание того, что в Лачинском районе были армянские деревни. Ведь это полностью противоречит пропаганде Азербайджана о том, что, яко бы "в Лачинском районе армяне никогда не жили". Я считаю подобное поведение наших друзей из Азербайджана недопустимым. Прошу обратить на это внимание 185.177.96.160 11:45, 23 сентября 2021 (UTC) [ ]

• 3) Лачинский коридор.

В этой статье есть отдельная глава, в которой рассказывается, как армяне "искусственно хотели поменять исторический этнический состав в Лачинском коридоре в годы оккупации". Исторически мы знаем, что до конца 18 века в Лачинском районе жили почти исключительно армяне. В 18-19 веках, много армян из-за русско - турецких и русско - персидских войн, покинули эти земли и ушли в Грузию и на Северный Кавказ и на их место переселили курдов. Но даже не смотря на это, вплоть до начала ХХ века, до времен геноцида армян 1915-1922 годов, Лачинский район имел смешанное армяно - курдское население, а азербайджанцы в районе составляли всего 2% населения вплоть до 1937 года. По этому подобная подача информации о том, что яко бы Лачинский район исторически был населен азербайджанцами, а армяне, которые там никогда не жили, хотели искусственно поменять этнический состав в годы оккупации - это влпиющая ложь. Дабы сделать эту статью более объективной, я добавил в главу об изменении этнического состава информацию о крупных армянских деревнях Лачинского района до геноцида армян. Однако, наши друзья из Азербайджана и их друзья, удалили эту информацию, мотивируя тем, что яко бы названные мною армянские деревни находились не в пределах нынешнего 5 километрового коридора, а за его пределами. И мол мне нужно написать об армянах именно в пределах этих 5 км, а не о Лачинском районе вообще. Это чистой воды наперстничество, так как в пределах указанных 5 км, находится всего 2 мизерные деревни и 1 крохотный городок. А ширина Лачинского коридора в переговорных процессах не была определена и отмечалась её ширина вплоть до 70 км. А нынешние 5 км - это лишь результат поражения армян в войне. По этому ссылаться на этот аргумент для того, что бы оправдать удаление информации о большом количестве армянских деревень в Лачинском районе до геноцида армян, и о мизерном проценте азербайджанского населения до 1937 года, считаю неверным. 185.177.96.160 11:45, 23 сентября 2021 (UTC) [ ]

Обратите внимание, что аноним вводит каждый раз в заблуждение по поводу Лачына (см. мои ответы ). Прошу отреагировать на это доведение до абсурда и неслышу со стороны анонимного редактора. Да и хватит уже меня обзывать «участником из нашего братского Азербайджана», я украинец и живу на территории Украины. — Лукас ( обс. ) 13:06, 23 сентября 2021 (UTC) [ ]

• По 1: вы явно пытаетесь ввести меня в заблуждение: я не вижу удаления данных переписи. Вы упорно пытаетесь курдов на 1 место, устраивая войну правок, при этом в настоящее время азербайджанцы составляют большинство, поэтому логично их располагать на 1 месте. По вопросам 2 и 3 я опять таки вижу войну правок и нежелание попытаться что-то обсуждать на СО статьи. По 2 вопросу я вижу, что вы в статью орисс, делая оригинальный вывод на основе интерпретации первичных АИ, неудивительно, что ваши правки откатывают. По 3: также ориссна: как я понимаю, Лачинский коридор — это не Лачинский район, поэтому попытки добавить в статью деревни, которые к коридору не имеют никакого отношения, абсурдны. В общем, как итог: я вижу нарушения правил с вашей стороны, нежелание слушать чужую точку зрения и желание любыми способами пропихнуть свою. Поэтому отправляю вас ещё раз внимательно изучить правило ВП:Консенсус и предупреждаю, что следующая попытку ввести в заблуждение приведёт к тому, что вас никто слушать не будет, а ваш вклад в данные статьи будет откатываться. Vladimir Solovjev ^обс 13:31, 23 сентября 2021 (UTC) [ ]

• 1) ответьте мне на вопрос : где в статье Лачин данные переписи 1926 года?
• 2) вы так и не ответили, почему удалили упоминания об армянских деревнях?
• 3) я привёл названия армянских деревень в Лачинском районе со ссылкой на данные переписи 1897 года. В чем ОРИСС? Я сейчас говорю не о Лачинском коридоре, а о Лачинском районе. Почему из статьи про Лачинский район удаляются данные об армянских деревнях? — Эта реплика добавлена с IP 185.177.96.160 ( ) 19:51, 23 сентября 2021 (UTC) [ ]

185.177.96.160 19:48, 23 сентября 2021 (UTC) [ ]

• Минкенд в 1915 году в селе жили 1532 человек, в основном армяне .

• Аликулу пданным Кавказского календаря 1910 года, в селе жили 1050 человек, в основном армяне .

• Ашагы Фараджан Согласно переписи населения Российской империи 1897 года , в селе Гарар (Харал) жили 523 человека, все армяне .

• давайте общаться предметно, а не голословно. Я привёл 3 крупных населенных пункта Лачинского района, 2 из которых в два раза больше Лачына, и 1 сопоставим с Лачыном по состоянию на начало 20 века. Внимание, вопрос : что из этого "ОРИСС" и почему эти деревни нельзя упоминать в статье про Лачинский район? — Эта реплика добавлена с IP 185.177.96.160 ( ) 20:09, 23 сентября 2021 (UTC) [ ]
  • Я не говорю о том, что нельзя упоминать. Информация может быть в статье. Но вывод о том, что «в начале ХХ века на территории Лачинского района все ещё оставалось много населенных пунктов с преимущественно армянским населением » — это орисс на основании собственного анализа первичных источников. Подобный вывод должен опираться на вторичный АИ, в который, проанализировав первичные АИ, сделал такой вывод. По 3: какое отношение деревни, расположенные в Лачинском районе имеют отношение к Лачинскому коридору? Для данной статьи эта информация незначима согласно ВП:ВЕС , она значима только для статьи о Лачинском районе. При этом для статей, попадающих под ААК, следует по возможности избегать первичных АИ, отдавая предпочтение вторичным. Использовать не запрещено, но только для подтверждения фактов, не делая никаких оригинальных выводов. То есть в статье Лачинский район возможно добавление информации о сёлах, но без оригинального вывода. Для него нужно искать вторичный АИ. Vladimir Solovjev ^обс 07:50, 24 сентября 2021 (UTC) [ ]
    • 1) в таком случае в статью про Лачинский район я добавляю информацию об армянских деревнях и пусть кто нибудь опять попробует удалить.

2) с Лачинским районом разобрались, теперь про Лачинский коридор :почему это правило работает только в одну сторону? Почему в статье про Лачинский коридор целый раздел посвящён посещению армян в Лачинском районе после 1994 года? Почему там написано о всем Лачинском районе, а не конкретно об этих трех деревнях, которые сейчас входят в коридор? На это вы как ответите? 185.177.96.160 12:59, 24 сентября 2021 (UTC) [ ]

Разрешите добавить свой комментарий, хоть спрашивали не меня, т.к. я тоже немного наблюдал за статьями.

1) По поводу Лачина. Коллега-аноним, я за Вами два дня уже замечаю, что Ваши правки, хоть по содержанию дельные, генерируют то какие-то непонятные отступы, то пробелы по ходу текста. Например в статье История Армении так было (см. СО статьи ): там коллега за Вами потом чистил текст от ненужных символов/пробелов. Я не знаю, на каком устройстве Вы правите, но, мне кажется, проблема в нём — может это какой-то планшет или еще что-то в этом духе. Данные по 1926 в статье Лачин на месте, также курдов из таблицы коллега Лукас не удалял, а переместил по убыванию. Судя по комментарию к Вашей ответной правке, Вы этого не заметили / не поняли, откройте на нормальном компьютере или ноутбуке, видимо, на Вашем устройстве обрезаются таблицы.

• спасибо коллега. Вы единственный кто здраво проанализировал и всё правильно угадал,не обвиняя меня в "сознанном вводе в заблуждение" и тд. Действительно я делаю правки с моего телефона. Это старый китайский телефон 2014 года. Зашёл по Вашему советут сегодня с компьютера и там действительно таблица на месте. А с телефона показывает другое. Чертовщина какая то. Но вы всё чётко угадали. Уливлён 185.177.96.160 06:40, 24 сентября 2021 (UTC) [ ]

2) По поводу Лачинского района. Согласен с анонимом, что данные об армянских деревнях с их населением (с привидением ссылок на Кавказский календарь и данные Всеобщей переписи) необоснованно были удалены: вкупе с другим текстовым фрагментом (с обоснованием, что в данном фрагменте приведены источники, в данный момент находящиеся в обсуждении на СО Кельбаджарского района ), а затем, когда коллега-аноним уже лишь данные Кавказского календаря и Всеобщей переписи (которые никто не обсуждал нигде и не ставил под сомнение), то его вновь под тем же предлогом, что обсуждение на СО Кельбаджарского района еще не окончено.

3) По поводу Лачинского коридора. Считаю, что информация действительно местами тенденциозна и страдает НТЗ, например, есть целый раздел Изменение демографической ситуации , в котором говорится, что армяне заселяли Лачинский район после 1994 года: (внимание!) не коридор, а район - если нельзя указывать другие деревни района вблизи нынешнего коридора, то почему можно указывать о заселении Лачинского района, в котором эти деревни расположены? И если говорить об изменении демографии, данный раздел следовало бы начать не с 1994 года, а с описания, как задолго до этого армяне региона были выселены оттуда, как дружественный Российской Империи элемент, и деревни заселялись сначала курдами, а потом (после депортации части курдов и остатков армян) в 1930-х, уже заселялись азербайджанцами (часть курдов записывалась азербайджанцами, дабы избежать участи депортации). Целью сначала создания Красного Курдистана, а далее его упразднения и заселения азербайджанцами, было отрезать Карабах от Армении. Если бы этого не было намеренно сделано, то понятия коридора вообще не существовало бы, так как Армения и Нагорный Карабах имели бы обычное сообщение. Естественно, всё это добавлять в статью только с АИ. По поводу ширины коридора, если коллега-аноним приведет данные, подкрепленные источниками, то в раздел История вполне резонно добавить информацию, что ранее коридор был более широкий, и тогда, опять же с приведенными АИ, можно указать национальный состав других (более) крупных НП, входящих в этот более широкий коридор, но в преамбуле должна остаться информация о ширине лишь актуального коридора. -- Headgo ( обс. ) 01:48, 24 сентября 2021 (UTC) [ ]

• Статью никто не мешает улучшать, но только с опорой на вторичные АИ, без ориссов, именно в последнем проблема. Vladimir Solovjev ^обс 07:52, 24 сентября 2021 (UTC) [ ]

• надеюсь в этом тексте вы не видите следы этого "ОРИССА"? Все согласно правилам написано?

"До начала ХХ века в Лачинском районе были ряд армянских населенных пунктов : Хак (в 1915 году в селе жили 1532 человек, в основном армяне) , Газарапат (по данным Кавказского календаря 1910 года, в селе жили 1050 человек, в основном армяне) , Арар (Согласно переписи населения Российской империи 1897 года , в селе Гарар (Харал) жили 523 человека, все армяне ) и тд. В населённом пункте Лачын,ставший райцентром, по переписи 1926 года, жили 435 человек, из которых 164 азербайджанца, 110 курдов, 66 армян и 77 русских и украинцев. , однако позже армянское население практически исчезло . " — Эта реплика добавлена с IP 185.177.96.160 ( ) 13:27, 24 сентября 2021 (UTC) [ ]

Каждую свою цифру я подтвердил со ссылкой на данные переписей. — Эта реплика добавлена с IP 185.177.96.160 ( ) 13:30, 24 сентября 2021 (UTC) [ ]

• Да, так нормально, можно добавлять. Vladimir Solovjev ^обс 18:58, 24 сентября 2021 (UTC) [ ]

Аноним вводит в заблуждение. Никаких населённых пунктов под названием «Хак» и «Газарапат» в цитируемом источнике не упоминается. Parishan ( обс. ) 00:25, 25 сентября 2021 (UTC) [ ]

• Если так, то пусть он сначала предоставит скан страницы с упоминанием. Vladimir Solovjev ^обс 06:45, 25 сентября 2021 (UTC) [ ]

• Хак - это армянское название Минкенда, а Газарапат - это армянское название Аликулу. Никакого ввода в заблуждение нет. Деревни были армянские и имели свои местные армянские названия 185.177.96.160 15:58, 25 сентября 2021 (UTC) [ ]

Названия следует указывать так, как они упоминаются в источнике. Parishan ( обс. ) 17:26, 25 сентября 2021 (UTC) [ ]

вы можете указать азербайджанские варианты названий этих армянских деревень, но я настаиваю на том, что как минимум в скобках,должны быть указаны их исконные армянские названия, так как речь идёт об армянских деревнях и жители этих деревень называли свои деревни именно так, как я указал, а не так, как позже их переименовали власти 185.177.96.160 21:07, 25 сентября 2021 (UTC) [ ]

Это не «азербайджанские варианты названий», а единственные варианты названий, используемые в русскоязычных источниках. И никакие власти их не переименовывали, потому что даже в дореволюционном Кавказском календаре эти сёла указаны как «Минкенд» и «Аликулу». Не вижу смысла указывать что-то в скобках, если в источнике этого нет. Это противоречит ВП:ОРИСС . Parishan ( обс. ) 23:31, 25 сентября 2021 (UTC) [ ]

Примечания

Статья "Лачинский район". Текст звучит так :

До конца XVIII века, на территорияюи района находилось армянское Кашатагское меликство населенное армянами, которые, в большинстве своем, были вынуждены покинуть эти земли в результате русско - персидских войн. .

Н. Волкова отмечает, что на протяжении XIX века территория современного Лачинского района была заселена курдскими переселенцами из Персии . А. Ямсков отмечает, что азербайджанцы и курды Лачинского района являются потомками осевших там кочевников .

Согласно переписям населения конца XIX — начала XX веков, на территории современного Лачинского района имелось три населённых пункта с преимущественно армянским населением: Минкенд (в 1915 году в селе жило 1532 человека, в основном армяне) , Аликуликенд (по данным Кавказского календаря 1910 года, в селе жило 1050 человек, в основном армяне) , Гарар (Харал) (согласно переписи населения Российской империи 1897 года , в селе жило 523 человека, все армяне ) .

В городе Лачын , ставшем в 1930 году центром вновь образованного района, по первой всесоюзной переписи 1926 года , жили 435 человек, из которых 164 азербайджанца (в источнике указаны как «тюрки»), 110 курды, 66 армяне и 77 русские и украинцы . По всесоюзной переписи 1979 года в городе проживало 6073 человека, из которых 6019 были азербайджанцами, 19 армянами, 1 лезгином, 2 грузинами, 4 курдами, 10 русскими и украинцами .

Во время Карабахской войны всё азербайджанское и курдское население стало беженцами . Сам город Лачын был сожжён армянами после захвата в 1992 году, но впоследствии они частично отстроили и заселили город в рамках целенеправленной политики армянского руководства по изменению демографической ситуации в этой стратегически важной зоне .

После подписания заявления о прекращении огня 10 ноября армянские поселенцы массово покинули территорию, оставшуюся вне контроля властей НКР, в том числе Лачинский район. Несмотря на присутствие в Лачинском коридоре российских миротворцев, большая часть живших здесь в межвоенный период армян предпочла уехать . К концу февраля 2021 года в трёх населённых пунктах Лачинского коридора оставалось менее 200 армян .

. Так вот, из этого текста, участники из Азербайджана удаляют информацию об армянском населении до заселения этих земель курдскими и тюркскими кочевниками в 19 веке. Подобный избирательный подход служит целью создать у читателя ложное впечатление, будто армяне никогда на этих землях не жили. 185.177.96.147 13:05, 3 октября 2021 (UTC) [ ]

1news.az, report.az, ибо ВП:НВИ . В свете правки. -- Headgo ( обс. ) 22:46, 25 июля 2023 (UTC) [ ]

• + az.sputniknews.ru, anl.az, zerkalo.az, gov.az. -- Headgo ( обс. ) 23:00, 25 июля 2023 (UTC) [ ]
  • Ваше расставление шаблонов это явная игра с правилами . Вы расставили шаблоны к событиям, происходящее в которых к указанным СМИ напрямую не относится и на их деятельность не влияет. Они просто передают информацию, полученную от тех или иных источников. Это их работа. Вы где-то уличили эти СМИ в необъективной передачи указанной информации? Interfase ( обс. ) 07:33, 26 июля 2023 (UTC) [ ]
    • Азербайджанские СМИ не могут просто передавать информацию, к большому сожалению, по причине, что в Азербайджане отсутствует свобода прессы и мнения . К сайтам официальных структур еще больше недоверия в свете ААК, там пишут, что "нужно" писать, а не как есть. Если факты, которые сейчас подкреплены такими низкосортными источниками имели место быть и значимы, то они без труда найдутся в более авторитетных источниках. -- Headgo ( обс. ) 07:52, 26 июля 2023 (UTC) [ ]
      • См. ВП:АИ : авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима . Для данных конкретных утверждений данные источники вполне авторитетны. Они передают вполне неспорную информацию. Мы же не ссылаемся на них, утверждая, что в Азербайджане очень высокий уровень свободы прессы. Конкретных претензий к подкрепленной информации и источникам не будет, как я понимаю. Хорошо, подождём реакции посредника. Interfase ( обс. ) 08:19, 26 июля 2023 (UTC) [ ]
        • Я привёл свои претензии, если Вы настаиваете на этих источниках, подавайте по каждому конкретному высказыванию с конкретным источником в конкретном контексте запрос на КОИ, ни один из этих источников, естественно, не является автоматическим АИ. -- Headgo ( обс. ) 08:22, 26 июля 2023 (UTC) [ ]
          • Где вы привели претензии? Где, к примеру претензии к информации от Информационного Агентства Репорт про то, что в июле в центре района было обеспечено постоянное проживание 133 семей? Где, к примеру претензии к информации от Sputnik Азербайджан про то, что с 7 июля 2021 года входит в состав Восточно-Зангезурского экономического района? Где, к примеру претензии к информации от газеты Ədalət про то, что могила Сары Ашуга была изучена археологами в 1935 году? Они являются вторичными источниками, никак не ангажированными с темой передаваемой ими информации. Требование подавать запрос на КОИ к источникам только потому, что они "не является автоматическим АИ", это явное нарушение ВП:НДА. Interfase ( обс. ) 08:35, 26 июля 2023 (UTC) [ ]
            • Ждите посредника. -- Headgo ( обс. ) 08:46, 26 июля 2023 (UTC) [ ]
            • А пока ждёте, можете , привожу оттуда лишь фрагмент:

              В Азербайджане деятельность информационных интернет-ресурсов на доменах верхнего уровня .az будет контролироваться законодательством. Соответствующие поправки в закон «Об информации, информатизации и защите информации» принял Милли Меджлис (парламент) Азербайджана. Эксперты назвали изменения попыткой «фильтровать» интернет .
              Новые поправки касаются владельцев доменного имени – теперь они должны будут обеспечивать деятельность информационного интернет-ресурса в соответствии с законом. В частности, поправки обязывают хостинг-провайдера и поставщика интернета в случае обнаружения запрещенной информации известить об этом владельца cайта и удалить ее. В противном случае доступ к ресурсу будет ограничен в судебном порядке, а сами владельцы хостинга или провайдеры будут наказаны. «В течение восьми часов после предупреждения запрещенная информация должна быть удалена. В случаях угрозы интересам государства и общества, защищаемым законом, или при возникновении угрозы жизни и здоровью людей доступ к данному информационному интернет-ресурсу будет временно ограничен», – говорится в законе. Аналогичные поправки приняты и в закон «О телекоммуникациях».
              Две стороны медали
              Депутаты Милли Меджлиса уверены, что нововведения необходимы. «Предлагаемые в закон изменения имеют важное значение с точки зрения обеспечения безопасности в стране», – заявила вице-спикер парламента Бахар Мурадова. Однако большинство экспертов сомневается в необходимости законодательных регуляций. Они говорят, что у новых поправок одна цель – фильтровать интернет-контент. Теперь власти смогут блокировать любой сайт, «наказывать» провайдеров и компании, которые оказывают услуги по хостингу.

              -- Headgo ( обс. ) 08:58, 26 июля 2023 (UTC) [ ]
              • А в России существует Роскомнадзор . По вашей логике все ссылки на российские СМИ должны быть объявлены неавторитетными и удалены из Википедии? Interfase ( обс. ) 09:36, 26 июля 2023 (UTC) [ ]
                • Россия, к сожалению, медленно приближается к рейтингу Азербайджана по индексу свободы прессы, но у нее пока не 166 место из 180 стран. -- Headgo ( обс. ) 09:38, 26 июля 2023 (UTC) [ ]

Примечания