Битва на реке Снове
- 1 year ago
- 0
- 0
Статья
«Половцы»
входит в
общий для всех языковых разделов Википедии
расширенный список необходимых статей
.
Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. Вы можете посетить страницу проекта «Мириада» , который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии , и, при желании, присоединиться к нему. |
Проект «Крым» (уровень II, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Крым» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Крымом . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . Уровень статьи по шкале оценок проекта : развитая
Важность статьи для проекта « Крым »: высшая |
Эта страница была
предложена к объединению
со страницей
. В результате обсуждения было решено страницы не объединять.
Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/3 июля 2010 . Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила . |
Эта страница была
предложена к объединению
со страницей
. В результате обсуждения было решено страницы не объединять.
Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/11 мая 2011 . Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила . |
Согласно принятому решению, на эту страницу перенесено содержимое страницы
.
Действие выполнено по итогам обсуждения на странице Википедия:К объединению/23 октября 2011 . Список авторов интегрированных статей доступен через их историю правок . |
отразите в статье что кыпчаки не исчезли окончательно. Дан, как государство и единый народ уже нет. Но остатки племен до сих пор хранят свое самоназвание в составе современных казахов и башкир. Сохранились как отдельные племена. Имхо не стоит вычеркивать полностью их из современной истории. Может еще лет 100-200 они будут себя называть кыпчаками.
== Современные племена кыпчаков не с Луны свалились, они и есть потомки тех самых кыпчаков.И никогда они себя не называли и не называют какими то кеше. Они называют себя именно кыпчаками. Езжайте к ним и спросите как они себя называют и откуда ведут свои родословные. Почти каждый знает родословную вплоть до 11 века и причем поименно. Вам это конечно трудно представить, что у людей родословные тянутся вглубь веков.
всем понятно почему и чем вы тут занимаетесь. Когда же вы перестанете везде совать политику и писать в угоду. вы можете искажать историю и называть черное белым. можно писать сказки что кыпчаки сгинули бесследно если вас так корежит. Можно переводить ИстЛит тысячелетней давности выборочно и только те фрагменты которые получили одобрямс и высасывать несуществующую историю из пальца. Но это будет так только в ваших глазах. Это же просто ваш самообман и только ваш. К счастью )) Надеюсь вам хотя бы стыдно :))
Не уверен, что нужен этот раздел. Основная информация изложена в разделе "История". Если чего-то там нехватает то это можно добавить. А тут... по-моему, слишком однобоко ("неполиткоректно"). -- Антон Комнин 10:57, 12 ноября 2007 (UTC)
Участник 195.210.193.138 постояна откатывает мои правки без объяснения. Авром 15:53, 22 сентября 2008 (UTC)
В тексте допущена смысловая ошибка: "когда походы становились общерусскими мероприятиями... они неизменно оканчивались успешно", а потом в скобках перечисления побед половцев:
„Когда такие походы становились общерусскими мероприятиями (при Святополке и Мономахе, при Мстиславе Изяславиче, Святославе Всеволодовиче, Всеволоде Большое Гнездо, Романе Мстиславиче, Всеволоде Чермном), они неизменно оканчивались успешно (В 1093 году половцы одержали победу в битве на реке Стугне над соединёнными войсками Святополка Изяславича Киевского, Владимира Всеволодовича Мономаха и Ростислава Всеволодовича Переяславского, причём последний утонул в реке во время бегства. Повторное сражение под Киевом в том же 1093 году также окончилось поражением). Примером неудачных сепаратных наступательных действий является поход героя «Слова о Полку Игореве», Игоря Святославича в 1185 г.“
Либо надо добавить "оканчивались
успешно для половцев
", либо привести победы русских. Это всётаки русскоязычная википедия. Здесь по контексту рассматриваются успехи/неудачи русских.
192.109.190.88
15:56, 10 октября 2011 (UTC)
Генетически переданный динлинами психотип возможно повлиял на то, что половцы не создали единого государства.
- нихт ферштейн. Это что за ВП:МАРГ ?
DL24 20:39, 4 апреля 2012 (UTC)
- - Численность 200 млн. чел. (Кыпчаки) звучит сомнительно. 15:26, 6 октября 2012 (UTC)
в статье написано: "По традиционной версии этимологии русское название «половцы» происходит от др.-рус. половъ — «жёлтый»", а в статье про плов на Вики написано: "Плов (происходит от перс. «پلو» — polov от хинди «पुलाव» [pulāu | palāu], которое восходит к санскр. «पुलाक» [pulāka-] в значении «вареный рис». это случайное совпадение, кто знает? плов то тоже жёлтый :) 128.72.224.237 11:26, 17 июля 2012 (UTC) Ми.Ша.
Коллеги! Как вы относитесь к идее о тенгрианстве, которая изложена ? Может, есть смысл упомянуть о такой точке зрения? Filantrop 9 08:13, 7 февраля 2013 (UTC)
Кипчаки исповедовали тенгрианство. Эта религия основана на культе Тенгри-хана, который сложился примерно в V - III веке до н.э. Кроме Тенгри-хана, кипчаки почитали богиню Умай, которая олицетворяла земное начало. Сегодня некоторые исследователи полагают, что тенгрианство было основано на единобожии и дало толчок к возникновению христианства, оказав сильное воздействие на процесс формирования вероучения, культа этой религии.
Filantrop 9 10:12, 11 февраля 2013 (UTC)
Господа наблюдающие за статьёй, проверьте, пожалуйста, . Часть надо бы отменить.-- Max 12:52, 11 марта 2015 (UTC)
Отменяю. Последовательно: удаление слова из-под ссылки, воспроизведение непопулярной версии происхождения Русь (народ) по первичным источникам, далее без источников.-- Max 12:46, 12 марта 2015 (UTC)
Карачаевские R1a-Z93 это аланы, а не половцы. 176.213.231.105 02:52, 8 декабря 2016 (UTC)
Поправил стиль и мелкие неточности, содержание не затронуто. Прошу быть внимательнее и больше не отменять. -- Fred ( обс. ) 07:04, 16 февраля 2017 (UTC) Есть необходимость пояснить изменения? Вроде бы и так очевидно. -- Fred ( обс. ) 07:07, 16 февраля 2017 (UTC)
Просьба к участнику Thomas History внимательно прочесть раздел про этимологию и переписать его понятней. Сейчас там бессмыслица. Каждое новое предложение противоречит предыдущему. Сперва говорится про светлые волосы, и тут же со ссылкой на антропологов утверждается, что они были тёмные (а как могут антропологи определить прическу и цвет глаз??), следом говорится, что это перевод самоназвания, а затем снова про светлую прическу и утверждается, что в хрониках половцы всегда описываются светловолосыми. Однако ссылок на сами хроники нет с примерами описаний нет. Утверждается, что вопрос закрыт, со ссылкой на статью 40-х гг, и ниже сразу же приводится статья Скржинской 1986 г. с критикой. Скржинская там пишет, что нет ни одного описания половцев светловолосыми и называет эту часть рассуждений Расовского недоразумением.-- Fred ( обс. ) 08:04, 17 февраля 2017 (UTC)
Вы заметили, что цитата Расовского повторяется дважды? -- Fred ( обс. ) 09:50, 17 февраля 2017 (UTC)
Желательно упоминать меня, если обращаетесь. Можно исправить, но не удалять НТЗ. как могут антропологи определить прическу и цвет глаз? конечно, советую удалить эту выдумку. Просто упорядочим и всё. Я добавлю версию Кунника, так как первый он впервые предложил эту версию.
Объяснение «половец» от «половый», то есть «изжелта-белый, желтоватый» (а не от «поле», как предполагали раньше), впервые предложил А. Куник; ср. ц.-сл. «плава» — солома и прилагат. «плавый», др.-русск. «половый» и plavy, plowy и половый в современных чешском, польском и русском языках.
Но сперва нужно тогда привести раннюю версию от "поле", то есть Скрижинскую. Гипотезу о расе в разделе "Этимология" поставим в "Антропология". -- Tomas History ( обс. ) 10:21, 17 февраля 2017 (UTC)
Вот, это уже лучше. Разбираемся дальше. Если мы оставляем фразу, что были серьёзные сомнения в этимологии от цвета волос, значит надо указать, кто именно в этом сомневался. Версия Скрижинской - это этимология от слова "половина", а не про "поле". Версии про поле и ловцов - донаучные, Скржинская просто упоминает их в своей статье. И снова обращаю внимание -про Расовского у вас два раза одно и то же написано. -- Fred ( обс. ) 10:43, 17 февраля 2017 (UTC)
Версий этимологии ТРИ. Из них две - научные, сохраняют актуальность. Это "традиционная" (от соломы, жёлтый, светлый) и "версия Скржинской" (от половины). Версия Скржинской новее, появилась позже традиционной. Третья версия (точнее группа версий) - любительская этимология. Расположение версий должно быть таким: традиц-Скрж-донаучные, либо таким: донаучные-традиц-Скрж. Согласны?-- Fred ( обс. ) 10:55, 17 февраля 2017 (UTC)
Fred , правки о других версиях я не вставлял. Вы можете подкорректировать их, но мои не изменяйте. Традиционная в любом случае должна идти после версии относящейся к "поле". -- Tomas History ( обс. ) 11:28, 17 февраля 2017 (UTC)
Ок. Значит любительские старые версии ставим в начало, потом традиционную (точнее, господствующую) версию, потом версию кржинской. Так? --11:39, 17 февраля 2017 (UTC)
Fred , так. Еще вам нужно поставить АИ на то, что эти версии не рассматриваются всерьёз. А то кто знает (ВП:ПРОВЕР? -- Tomas History ( обс. ) 14:12, 17 февраля 2017 (UTC)
Ещё вопрос. Вижу в тексте критику Скржинской. Из какого это АИ? -- Fred ( обс. ) 20:12, 17 февраля 2017 (UTC)
Предлагаю такую формулировку в этом разделе:
Ранняя версия Изначально предполагали, что этноним половцы связан с географическим местоположением Половецкого поля. В XVI веке считали, что слово половцы произошло от "поле" (в значении, по-видимому, обитания половцев в степи, т.е. степняки). В начале XIX века эту версию высказывал А. Щекатов: «Название половцев дали им русские, как некоторые полагают от "полей", по которым они кочевали»
Традиционная версия Объяснение «половец» от «половый», то есть «изжелта-белый, желтоватый», а не от «поле», как предполагали раньше, впервые предложил А. Куник. Сравните ц.-сл. «плава» — солома, «плавый» — др.-русск. «половый» и plavy, plowy, и половый в современных чешском, польском и русском языках. Такие названия, как «половцы», «фальбы» и «хардеш», не являются этническими, а служат лишь для объяснения внешнего вида народа; на всех трех языках — русском, немецком и армянском это одинаково означает: «бледновато-желтый, соломенно-желтый» — имеется в виду цвет волос этого народа. Половцев тюркоязыные племена именовали сары-кыпчак (желтые кыпчаки). Таким образом, половцы – это славянский перевод данного этнонима. Расовский в статье «Происхождение половцев» (1935г.) отмечал, что версия, указывающая на белокурость кыпчаков, долго оспаривалась, поскольку у критиков этой гипотезы сложился стереотип о том, что половцы и тюрки, вообще, не могут быть белокурым народом, но в итоге она стала общепринятой.
Версия Е. Скрижинской По мнению Е. Скрижинской, корень слова «половцы» — «полъ» («половина»). Жители правобережья Днепра, где находился Киев, так называли кочевников с левобережья, с «той стороны» — «оного полу». Однако стоит отметить, что половцы кочевали на довольно обширной территории от Западной Сибири до Молдавии, а кыпчаков называли половцами не только жители правобережья Днепра.
-- Tomas History ( обс. ) 07:41, 18 февраля 2017 (UTC)
Сравнение Расовского нужно подправить так: “Солома будет на ц.-сл. «плава», соломенный – плавый, и соответственно слова половый, plavy и plowy в современных русском, чешском и польском языках означают одно и тоже – соломенный цвет. Славянское название кыпчаков происходит от этих слов с прибавлением –цы/-чи (половцы, plavci и plauci)”. -- Tomas History ( обс. ) 08:01, 18 февраля 2017 (UTC)
Tomas History , какое-то у вас неправильное употребление слова «нейтральность» :) По-моему, в наших с вами правках с нейтральностью всё нормально, мы о формулировках и логике спорим. Источник с критикой Скржинской вижу . Но, что это за текст? Кто его автор? Пока что на АИ он не тянет.-- Fred ( обс. ) 18:23, 19 февраля 2017 (UTC) Зы. Посмотрел на этом сайте раздел про хазар - скопировано из википедии )) -- Fred ( обс. ) 18:28, 19 февраля 2017 (UTC)
Fred , просто она стоит здесь не менее 5 лет. Но хорошо, если вы против, пускай не будет этой правки. Я запарился с версией Скрижинской. Посмотрите что она пишет:
Тем не менее предложенная А. А. Куником этимология слова «половцы», искусственная и умозрительная, до настоящего времени кочует из работы в работу — как по инерции, столь губительной для науки вообще, так и потому, что взамен не было предложено иного, сообразующегося с духом источников, прежде всего древнерусских , объяснения этому этникону.
Как это понимать? Я считаю такой подход шовинизмом. Куник и Расовский объективно аргументировали свои доводы, поэтому кроме Скрижинской все приняли их еще 100 лет назад. -- Tomas History ( обс. ) 18:39, 19 февраля 2017 (UTC)
Вы ещё поищите насчёт внешности, актуальна ли эта идея Расовского сейчас? Их могли называть «соломенными» не за внешность, а просто перевести этноним "сары". -- Fred ( обс. ) 19:05, 19 февраля 2017 (UTC)
Сделано На этом вопросе (версия Скрижинской) поставил точку знающий русский лингвист, доктор филологических наук, заведующий кафедрой славянской филологии Геннадий Ковалёв. -- Tomas History ( обс. ) 19:52, 19 февраля 2017 (UTC)
Что творится в разделе антропологии? Я думал принадлежность кипчаков к южносибирской расе с заметной монголоидностью не подлежит сомнению. К чему тут сомнительная статья Звягина и сомнительная ссылка на Бичурина? Европеоидность и светлые волосы у кипчаков ничем не подтверждается и является легендой в духе фолк- хистори 185.57.30.196 03:52, 8 марта 2017 (UTC)
Брали города и стойко оборонялись, окружая стан повозками. Хотя бы один пример этого?-- Max 11:30, 3 июня 2019 (UTC)
Почему в кодексе куманикус половецкий язык назван татарским? как это возможно, не пойму File detector ( обс. ) 00:35, 5 мая 2020 (UTC)
в связи с многочисленными неконсенсусными правками и вандализмом предлагаю администрации защитить данную страницу от редактирования пользователями. Great tatar khan ( обс. ) 22:00, 2 февраля 2024 (UTC)